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【急募】「本能寺の変」後も織田家で天下を牛耳る方法🥺


1：名無しさんID:ID:meK+Zsmh0 [2025/11/08(土) 18:00:48.94]
ないんか🥺

https://greta.5ch.net/poverty/

2：名無しさんID:ID:0hX/Ijzp0 [2025/11/08(土) 18:01:50.77]
兄弟がわれてるから

3：名無しさんID:ID:GZWHdWtPH [2025/11/08(土) 18:01:58.11]
信忠生還😯

4：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:02:20.82]
信忠が岐阜に逃げるか堺で丹羽・信雄と合流

5：名無しさんID:ID:Oj6re4p/0 [2025/11/08(土) 18:03:00.43]
信孝信雄が手を組んでも無理か

10：名無しさんID:ID:i8PkL3JZ0 [2025/11/08(土) 18:06:10.88]
>>5
それはありでは。残った兄弟が協力して徳川家康を頼れば豊臣秀吉の世にはならなかったかも。でもそれが出来ない人達だったということで

6：名無しさんID:ID:NXjiczHd0 [2025/11/08(土) 18:04:15.31]
信長がいないと無理
個人の戦力としても戦略家としても抜けてるから
信長が生きてないと豊臣や家康様に勝てない

7：名無しさんID:ID:us+pcgJ/0 [2025/11/08(土) 18:04:28.82]
信長「私はカムバックいたしました」

96：名無しさんID:ID:MHvSQeIxd [2025/11/08(土) 18:33:23.17]
>>7
昔の信長の野望でぐるぐる逃げ回って時間切れになると
本能寺の変が失敗して明智光秀が浪人化するんだよなｗ

102：名無しさんID:ID:J2QUbNhPM [2025/11/08(土) 18:36:33.34]
>>7
夢幻がごとく開始

167：名無しさんID:ID:VQN4uNGc0 [2025/11/08(土) 19:06:12.86]
>>7
非常にしつこい

8：名無しさんID:ID:P/IebiGdH [2025/11/08(土) 18:05:52.34]
信雄と信孝で跡目争いをやめて信孝一本にする
清須会議前に秀吉以外の家臣に根回ししとく
清須会議に参加して三法法師を否定して無理やり跡目相続

9：名無しさんID:ID:gsZHO45B0 [2025/11/08(土) 18:06:08.40]
やっぱり、トップが奇襲でやられるってのはカリスマ性を大きく傷つけるんじゃないかな

22：名無しさんID:ID:i8PkL3JZ0 [2025/11/08(土) 18:09:49.74]
>>9
信忠というナンバー2もね。
信長は自身の苦労からか、
早い段階から信忠を跡継ぎに決めて家臣も優秀な奴を信忠に付けて英才教育して他の兄弟と差をつけていたみたいだから

228：名無しさんID:ID:0PvJQ/lH0 [2025/11/08(土) 19:49:23.29]
>>9
言うても、信長なんて、割と裏切り謀反やらで不意打ち喰らい敗走したの日常茶飯事じゃね？
結果として生き残ったが、金ケ崎あたりで討ち取られても不思議じゃなかったし

11：名無しさんID:ID:Ep5KTPQ50 [2025/11/08(土) 18:06:17.88]
遺体が見つからなかったことを利用して信長の影武者を立てる

12：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:06:58.08]
信忠生存だろう
すでに家督を継いでいたし
どこかで秀吉粛清
どこかで徳川家解体
をすれば続く

70：名無しさんID:ID:iT5JbLsp0 [2025/11/08(土) 18:24:16.14]
>>12
信忠が生きてたら秀吉も信忠に従ってたよ
むしろ信長が生きているより
織田家は、安泰だった

420：名無しさんID:ID:RsS4gJOV0 [2025/11/09(日) 07:31:37.76]
>>12
信長信忠が同時に京都にいたのがやばいよな
この教訓から大名家の父子は一緒に行動しないのが普通になったらしい

421：名無しさんID:ID:9BibaAq20 [2025/11/09(日) 07:38:48.31]
>>420
関ヶ原で秀忠到着遅れたのは正しかったのか
そんなわけはない
信長と秀吉の教訓として家康は御三家作って本家途絶えた場合に備えた




13：名無しさんID:ID:gb+qnxMId [2025/11/08(土) 18:07:03.62]
織田「家」を維持するだけなら
織田家を松平家康に継がせればいい

88：名無しさんID:ID:oHCR1AwfH [2025/11/08(土) 18:29:11.83]
>>13
松平捨てて徳川名乗ってるし、松平→織田→徳川になるだけで変わらないんじゃね

145：名無しさんID:ID:exrjqYLC0 [2025/11/08(土) 18:56:28.90]
>>13
変が起きた史実ベースでも織田家を残すってだけなら有楽斎の系統で織田家残ってるじゃん

335：名無しさんID:ID:THcpyRM50 [2025/11/08(土) 23:38:41.91]
>>13
言うて豊臣政権って織田家の延長じゃん

14：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:07:09.91]
信忠死亡までが本能寺の変なら、北条氏の動き次第でワンチャン
北条が秀吉にとっての毛利の様に滝川一益と同盟結んでたら滝川一益・柴田・秀吉で牽制し合うから織田の立ち位置が出てくる

16：名無しさんID:ID:6s7y9hTMa [2025/11/08(土) 18:07:41.98]
そんなの研究して、なんになんのさ。

ものすげえキチガイいねえ？

17：名無しさんID:ID:VE6wpJl70 [2025/11/08(土) 18:08:26.12]
織田の棟梁を1本化しないことにはね

19：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:08:35.77]
信雄と信孝だと
秀吉と家康には勝てないよな
史実でも無理だった

25：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:10:41.80]
>>19
そこをおぬしの智謀で打開や

26：名無しさんID:ID:i8PkL3JZ0 [2025/11/08(土) 18:10:55.84]
>>19
家康を味方に付ければよい

203：名無しさんID:ID:SgUg52OJ0 [2025/11/08(土) 19:34:08.30]
>>26
家康に乗っ取られて終わりやろ

45：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:16:23.15]
>>19
北条が上野信濃に攻めずに織田との同盟を優先してたら滝川一益(信濃・上野、及び関東諸将)が信雄に味方するからどうかな
信雄も滝川一益をバックに配分が尾張だけってこともなかっただろうし

59：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:19:50.44]
>>45
北条が退却する織田家から上州奪うのは
割と当然だろう
大体北条に通知せずに武田滅ぼして
織田家が関東に来るなんて
その時点で北条は投了寸前の状態

73：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:25:35.00]
>>59
その前からずっと上州(沼田)で揉めてたからな
そこを飲める(沼田の引き渡しか代替地の用意の)決断が滝川一益か北条側ができればってことよ

21：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:09:26.24]
信忠は本能寺の変で死んでるから
なし

23：名無しさんID:ID:lk9du/+dM [2025/11/08(土) 18:10:02.98]
息子にさっさと家督譲って隠居してたら殺されることもなかったろうに

24：名無しさんID:ID:HYU+eqIbp [2025/11/08(土) 18:10:35.40]
織田信長はイエズス会ありきだった。イエズス会がいなかったら、桶狭間の時点で消滅していた。逆にカトリックに改宗していたら天下統一していたが、多分速攻二代目にイエズス会に首を挿げ替えられている。

27：名無しさんID:ID:q+TKVBu10 [2025/11/08(土) 18:11:10.22]
信忠が逃げる

28：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:11:25.48]
織田家より本能寺の変で退却していく秀吉を毛利が追撃
大打撃を受けて秀吉が明智と毛利に挟撃されて死亡
グダグダになった畿内になだれ込む毛利と徳川と柴田
この流れで徳川が覇者になるとかは
あったかもしれない

29：名無しさんID:ID:Gr5+EMrQ0 [2025/11/08(土) 18:11:30.29]
柴田勝家には気を付けろ




30：名無しさんID:ID:gb+qnxMId [2025/11/08(土) 18:11:40.43]
秀吉が織田信長の養子になったとして織田秀吉になって織田家を纏めるのでも良かった

信孝、信雄は自分たちの実力は知ってただろう

31：名無しさんID:ID:pLgkg7wM0 [2025/11/08(土) 18:12:10.90]
家臣がついてこない

33：名無しさんID:ID:t6ELWA3u0 [2025/11/08(土) 18:12:37.30]
信忠を逃すという割とイージーな対応をするだけ

34：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:12:58.37]
有楽斎がいるじゃん

35：名無しさんID:ID:B1ukapoe0 [2025/11/08(土) 18:13:23.54]
信忠が自殺しない

36：名無しさんID:ID:s1EYOkp70 [2025/11/08(土) 18:13:28.09]
信雄・信孝が結束する
丹羽長秀・滝川一益が柴田と結束して織田家を支える

丹羽と滝川はなんであんな腑抜けになったんや

55：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:19:14.20]
>>36
丹羽は四国攻めで集めた軍団が本能寺の変の報で瓦解
滝川一益は所領を完全に失った
滝川一益はもはや浪人レベル
丹羽もかなり力を落とした

37：名無しさんID:ID:/VwNuIaJ0 [2025/11/08(土) 18:14:04.47]
信孝と丹羽が明智を討つ
丹羽長秀が長生きする

38：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:14:25.44]
まずは羽柴秀吉が明智光秀を倒すのを防ぐ策はないか？

49：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:17:04.85]
>>38
あるけど
明智が坂本城に籠るとか
そうすると柴田羽柴徳川丹羽と信雄
全部に包囲される
明智的に連合軍になる前に個別撃破して行くしかない

58：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:19:33.12]
>>49
それでいいかも
要は秀吉１人に信長の敵を取らせなければ
その後の主導権を織田家に維持できたのでは

39：名無しさんID:ID:/iOH5qsI0 [2025/11/08(土) 18:15:20.43]
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ～！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

284：名無しさんID:ID:PmTFIfVo0 [2025/11/08(土) 21:10:09.27]
>>39
おもしろい
よくまとまってる

358：名無しさんID:ID:um6S+JsM0 [2025/11/09(日) 03:18:11.81]
>>39
これ面白いのにあんまり貼られなくなったよね

40：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:15:46.49]
大返してきた羽柴軍に信孝丹羽コンビが迎合しなかったら別ルートが開かないか

65：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:22:44.99]
>>40
もう四国攻めの軍団は瓦解してたからあんまり意味がない
四国攻めの軍団を維持できてたら、むしろ信孝丹羽勢で明智を討ててる

41：名無しさんID:ID:i8PkL3JZ0 [2025/11/08(土) 18:15:53.61]
信忠生存ルートなら普通に織田家支配が続いていたのでは。
信忠も自害まで含めて本能寺の変で

42：名無しさんID:ID:99HccuCB0 [2025/11/08(土) 18:15:58.43]
秀吉を養子にして家督を継がせる

44：名無しさんID:ID:ppKbOEiv0 [2025/11/08(土) 18:16:12.56]
歴史の人物の能力過大評価なんなの？
現代に当てはめて一人死んだだけで何が変わるねん

46：名無しさんID:ID:BaQ8E1Gk0 [2025/11/08(土) 18:16:28.82]
三木道三が第二次織田政権に就任




47：名無しさんID:ID:8PYWAx7k0 [2025/11/08(土) 18:16:44.09]
信雄が得意の芸で
上級をメロメロにしたら
足利の随一の家来な織田家として

48：名無しさんID:ID:JE7ri2kxM [2025/11/08(土) 18:16:44.23]
女系にする
お市の方の子の子→秀頼が織田家に

51：名無しさんID:ID:VPN7jZs00 [2025/11/08(土) 18:17:56.56]
是非に及ばず

52：名無しさんID:ID:1Fy3ZkZqH [2025/11/08(土) 18:18:20.08]
信忠が生き残るしか無かったな一応は当主だし

54：名無しさんID:ID:+yTrv/Bd0 [2025/11/08(土) 18:18:30.17]
そもそも織田軍でまともに合戦に勝ててたの信長と秀吉と明智しかいなかったんだし秀吉をどうにかしないとどうにもならない

57：名無しさんID:ID:UbqJHGQy0 [2025/11/08(土) 18:19:24.69]
織田家筆頭家老柴田勝家が脳筋だから無理ゲーだぞ
人たらしの天才・豊臣秀吉にはどうあがいても勝てない
しかもあの頃の秀吉には黒田官兵衛も居て堀秀政も居て豊臣秀長も居て蜂須賀小六まで揃ってる訳

89：名無しさんID:ID:Dv99SzEL0 [2025/11/08(土) 18:29:19.46]
>>57
その部下たち秀吉が天下を取らなければ歴史に名を残さなかった連中だろ

101：名無しさんID:ID:UbqJHGQy0 [2025/11/08(土) 18:36:18.00]
>>89
この時点で黒田官兵衛は備中高松城の水攻めやってるし、堀久太郎秀政は若いながら名人久太郎と呼ばれた織田家中一二を争う秀才
豊臣秀長は秀吉代理で山陰地方攻めをやってるし蜂須賀小六は秀吉の参謀で秀吉軍副将格

62：名無しさんID:ID:0/Iyn17R0 [2025/11/08(土) 18:21:34.37]
ハッタリで停戦して全軍を一気に明智にぶつけるとか常人にできることじゃねえわ
特に伊達政宗には絶対にできない

64：名無しさんID:ID:LX7vByBl0 [2025/11/08(土) 18:22:15.93]
毛利は物わかりいいとこ見せないで追撃しとけばよかったのに
関ヶ原でも動かないしなんなの毛利

80：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:27:40.93]
>>64
むしろ毛利が和議を反故したルートだとどうなったんだろうな

66：名無しさんID:ID:MXWMd1S4H [2025/11/08(土) 18:22:52.89]
秀吉を信忠の養子にする

67：名無しさんID:ID:/VwNuIaJ0 [2025/11/08(土) 18:22:54.42]
丹羽長秀に四国方面軍をつなぎ止めておくだけの器量がもう少しあれば歴史は違ったかもな
あともう少し長生き出来れば秀吉とも十分渡り合えた

68：名無しさんID:ID:pLbKyucu0 [2025/11/08(土) 18:23:35.66]
信忠が生存

69：名無しさんID:ID:swtCyDiq0 [2025/11/08(土) 18:23:53.07]
信忠が逃げればよかった
逃げずに抗戦したのがダメ

71：名無しさんID:ID:UD29JXok0 [2025/11/08(土) 18:24:30.37]
織田信忠が生きてればなんとかなる

74：名無しさんID:ID:4d0ZzHie0 [2025/11/08(土) 18:25:35.15]
家康も子供と別行動になったしな

75：名無しさんID:ID:7wuaxKXo0 [2025/11/08(土) 18:25:48.67]
信忠を買い被り過ぎじゃね
生き残ったとしてもわからん

87：名無しさんID:ID:WSN3whj00 [2025/11/08(土) 18:29:09.28]
>>75
勢力は押されて小さくはなるだろうけど秀吉みたいな部下に
取って代わられる事はなかったんじゃない盛り返せるかは
分からないけど

91：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:30:25.38]
>>75
むしろ個人の能力を重視してるからなそう思うんやで
「信忠」じゃなく「織田家当主」が残ってることが大事ってこと
信忠が生きてたら信孝信雄三法師で揉めないわけだから




141：名無しさんID:ID:v3VmC1bB0 [2025/11/08(土) 18:55:28.84]
>>75
織田家当主の座はすでに信忠に譲ってたからたとえ秀吉が明智を討ったとしても
信忠の元で纏まるはず
信忠の息子の三法師を担ぐのも無理だしな

76：名無しさんID:ID:vD0GJum10 [2025/11/08(土) 18:26:07.27]
信忠が自害しない

77：名無しさんID:ID:G+pHWShhd [2025/11/08(土) 18:26:43.42]
本能寺の変無くても大名になった重臣の権益縮小するのに信忠の側近達と揉めそう

78：名無しさんID:ID:gyPm1rIF0 [2025/11/08(土) 18:26:57.82]
信長か信忠の首どちらかさえあれば
明智に大名ついたのだろうか

79：名無しさんID:ID:vD0GJum10 [2025/11/08(土) 18:26:59.88]
てか既に織田家は信忠が継いでたし

81：名無しさんID:ID:X3DIrJO40 [2025/11/08(土) 18:27:54.99]
織田一門がまとまっていればまだ何とかなった

82：名無しさんID:ID:OZWynA8M0 [2025/11/08(土) 18:28:02.75]
信孝がそこそこ優秀ぽいけど地位が低くて正当性がな。三法師が自動的にトップだからそこを抑える

83：名無しさんID:ID:9mx0cey+0 [2025/11/08(土) 18:28:03.20]
是非に及ばず

84：名無しさんID:ID:hzmIJlpw0 [2025/11/08(土) 18:28:20.52]
そもそも本能寺の変自体が出来レースっていうか割と壮大な仕込みだったんじゃないの？
事の起こりから始末までなろう小説かよってくらいご都合主義過ぎるだろ

86：名無しさんID:ID:vD0GJum10 [2025/11/08(土) 18:28:38.43]
明智光秀て根回ししてないで突発的に行動するし戦も弱いし家康とは真逆だわ
天下取れる器ではない

94：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:32:09.65]
>>86
明智が天下取って長く維持はできないだろうが
秀吉が急速で畿内に来るとは予想できないだろう
山崎の戦いで勝った時点で秀吉が有利になった
秀吉が化け物すぎて信雄と信孝では難しいな

90：名無しさんID:ID:AClb5bsI0 [2025/11/08(土) 18:30:05.44]
織田信孝が秀吉より先に四国派遣軍を上手くまとめて明智光秀を討っていれば

92：名無しさんID:ID:ZdwMxUTr0 [2025/11/08(土) 18:31:33.67]
イエズス会に甘かった信長より弾圧した秀吉家康が天下だしな。
まあ関ヶ原じゃ仏門の連中に裏切られて終わったが

93：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:31:36.98]
じゃあ俺が転生して寧々になって
旦那の寝首をとるよ

332：名無しさんID:ID:HiEzbLGPd [2025/11/08(土) 23:02:34.26]
>>93
寧々になったなら
秀吉の子とした男児産んだら
天下取れるで

95：名無しさんID:ID:RhLU0uPr0 [2025/11/08(土) 18:32:51.02]
この時代はまだ個人の能力必要だから織田の残りじゃ無理
しかも担ぎ上げに使える官位もない

97：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:35:02.93]
戦国群雄伝が１番プレイした月日が長かった

98：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:35:08.15]
柴田勝家が明智を討ち取るしかないんじゃない？

99：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:35:52.93]
>>98
したら柴田の天下になるやで

104：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:36:40.31]
>>99
織田家への忠誠心やばいから返上しそうだけどな




100：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:36:05.38]
宇喜多秀家になって
秀吉の背後を突いてカオスにする

103：名無しさんID:ID:I/mViap00 [2025/11/08(土) 18:36:40.13]
柴田は天下簒奪せんやろ

108：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:38:57.48]
>>103 >>104
>>104

戦国時代やで？
きちんと分前貰わないと部下が逃げるわ

110：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:41:03.86]
>>108
秀吉は野心強いけど柴田は参謀タイプなんよな

安倍晋三に可愛がられて安倍晋三の仇とっても昭恵に政権返上するようなもん

121：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:46:28.66]
>>110
なんもしてないのにしっかりと長浜貰ったりしてる(なお、養子の勝豊は城ごと秀吉に裏切る)
それが戦国時代でしょ

124：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:49:12.38]
>>121
秀吉とか今で言ったらエタヒニンが天下取ってる感じで教養もないから周りからもよく思われてないだろ

125：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:49:23.69]
>>121
秀吉が養子の勝豊がいつか勝家と仲違いして裏切るから長浜無条件で勝豊にあげた
と司馬遼太郎も言っとる

130：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:51:22.43]
>>125
ソースは小説家ってのは置いておいて、
貰ったのは柴田側でしょ？

137：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:54:26.83]
>>130
そうそう
だから同じ柴田でも勝家じゃなく勝豊にあげると言ったんだよね

105：名無しさんID:ID:DlH69ZmIH [2025/11/08(土) 18:37:02.14]
ウラクサイとかいう卑怯者

113：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:43:01.64]
>>105
むしろ「洞ヶ峠を決め込む」と語り継がれる筒井順慶

106：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:37:40.89]
まぁ、本当は信長は生きててイワン雷帝とかと戦ってるんだけどな

107：名無しさんID:ID:cuyQSTb60 [2025/11/08(土) 18:38:57.52]
のぶお

109：名無しさんID:ID:6zJFHNoPM [2025/11/08(土) 18:40:43.76]
あるわけねえだろ

忠義

なんてのは
文禄・慶長の役で朝鮮人儒者が
藤原惺窩に朱子学を伝えてからのものだ

当時主君に従う指標は

食わせてくれる

だ
この人についていけば食える
それだけ
織田家の倅どもは皆からそう思われてなかった

112：名無しさんID:ID:wsCCuRVW0 [2025/11/08(土) 18:42:46.90]
信忠って有能やったん？

126：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:49:34.37]
>>112
あそこまでなると個人の能力はそこまで大事ではない
信忠が生きてるだけで四国攻めの軍団は瓦解しない可能性が高くなるし、家康は甲斐信濃に攻めないし、北条も織田との盟約を重視しなければならなくなる
「信忠」じゃなく「織田家当主」という象徴が残ることが大事

151：名無しさんID:ID:oXvwPvcY0 [2025/11/08(土) 18:59:17.13]
>>126
これやな
すでに家督継いでいた信忠が死んだから織田が割れた
織田が割れたから秀吉が牛耳る隙が出来た
秀吉が大返しで帰ってきた時に秀吉を大将として軍が集まったのは織田をまとめる人がいなかったからで
これがいるなら秀吉が大返ししてきても秀吉の元に兵は集まらず信忠の元に秀吉も一軍としていくしかなくなる

127：名無しさんID:ID:imbKdxKZ0 [2025/11/08(土) 18:49:48.42]
>>112
武田討伐の実質指揮官として成功させたから戦闘面では評価されてるけど政治的には不明
でも生きてたら間違いなく状況が変わっていただろうね

131：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:51:50.34]
>>112
仁科盛信率いる高遠城を一日で落とした
あそこで長く籠城して軍勢を集めて
信長軍を各個撃破する武田のプランが崩れて
武田家滅亡が決まった
かなり有能

218：名無しさんID:ID:SgUg52OJ0 [2025/11/08(土) 19:42:15.70]
>>112
対武田方面軍司令官の実績見ればそれなりに有能




114：名無しさんID:ID:fjR2+f23H [2025/11/08(土) 18:43:55.77]
信忠は息子の中ではまし程度で秀吉や家康にくらべたら数段劣る

115：名無しさんID:ID:Uds4rvJB0 [2025/11/08(土) 18:44:13.50]
安倍派はまた牛耳りそうなのに🥺
石破が仕留めなかったのが悔やまれる

116：名無しさんID:ID:C0bJzO970 [2025/11/08(土) 18:45:10.38]
毛利新助って信忠と死んだんだね

117：名無しさんID:ID:TvBawGTa0 [2025/11/08(土) 18:45:22.98]
信孝が津田信澄討たずにそのまま味方にして大坂拠点に明智と戦うしかねえわな
混乱してなきゃ丹羽と池田を軸に中川や高山も配下に出来たろ

119：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:45:31.08]
秀吉が黒幕なのはほぼ確だと思ってる

いくら実力雇用でも針売りの商人が信長みたいなエリートに優遇される訳ないしやたらと血筋に拘ってたし

120：名無しさんID:ID:BbFPDjEq0 [2025/11/08(土) 18:46:12.40]
現代知識を活用する

122：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:47:11.34]
信孝が明智光秀討ち取れば信雄排除して
織田政権存続だったろうな
信孝はまぁまぁ有能とフロイスも言ってるから

123：名無しさんID:ID:DbBA7eiZ0 [2025/11/08(土) 18:48:28.72]
秀吉が明智を討った時点で決まり
清洲会議の領土分配で三法師が相続した領地がほんのわずかだったからお察しだよ

128：名無しさんID:ID:cZ7obVGU0 [2025/11/08(土) 18:49:52.70]
秀勝さえ生きていれば

133：名無しさんID:ID:1Fy3ZkZqH [2025/11/08(土) 18:52:19.40]
>>128
どの秀勝のこと？

159：名無しさんID:ID:cZ7obVGU0 [2025/11/08(土) 19:02:32.29]
>>133
羽柴秀勝、信長の四男で秀吉の養子
戦にはそれなりに参加してたけど早死した奴

164：名無しさんID:ID:1Fy3ZkZqH [2025/11/08(土) 19:04:39.54]
>>159
於次秀勝のことね三人いるから紛らわしいね

129：名無しさんID:ID:9gzN5LOu0 [2025/11/08(土) 18:50:53.84]
信忠死んだから無理

132：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:52:13.93]
秀頼が生まれなかったら
秀次が跡継ぎだし豊臣も滅びなかったろうな
大領の潘が多いから室町幕府みたいに

134：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:52:46.83]
>>132
続き
内乱しまくり立ったろうが

135：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:53:41.41]
>>132
托卵の元祖

136：名無しさんID:ID:14s3Txas0 [2025/11/08(土) 18:53:43.75]
信忠が全力で安土まで逃げる

143：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 18:56:18.43]
>>136
安土城にはロクな防御機構がない
実際、本能寺の変で燃やされてる
蒲生の日野城か本拠地の岐阜城が逃げる先

139：名無しさんID:ID:J2QUbNhPM [2025/11/08(土) 18:54:41.62]
秀吉が種ありか種無しかは置いといて
寧々との間に男子生まれてたら豊臣家はどうなっていたか

144：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:56:25.47]
>>139
長浜時代までに生まれてたらなぁ




146：名無しさんID:ID:1Fy3ZkZqH [2025/11/08(土) 18:57:06.22]
>>139
子飼いの武将はその子の幼馴染だし子供の代までは安泰では
でも孫の代にどうなってか

142：名無しさんID:ID:GP22L+ID0 [2025/11/08(土) 18:55:56.45]
本物の織田信長持も本能寺の変で死んじゃったけど何回も創作作品で転生してるからもう彼はいいんじゃないかな
犬になったし

147：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 18:57:34.16]
医学的には秀吉は男性不妊だよ

148：名無しさんID:ID:KRYuLWfe0 [2025/11/08(土) 18:57:44.26]
信孝か信雄かっていうか普通に考えて跡目は三法師以外あり得なくて
誰が後見人として権力握るかって話じゃないの？

152：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 18:59:26.24]
>>148
賤ヶ岳以降は信雄が織田宗家なのはあんまり知られてない
三法師なんか道具よ

158：名無しさんID:ID:KRYuLWfe0 [2025/11/08(土) 19:02:14.96]
>>152
三法師が玉璽なら信雄は玉璽無くした袁術みたいなもんでは？

165：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 19:04:48.77]
>>158
三法師も玉璽じゃない
信長が家督譲ったのは信忠だから
玉璽は本能寺の変で消えた

177：名無しさんID:ID:DbBA7eiZ0 [2025/11/08(土) 19:10:43.59]
>>152
信孝が三法師を離さなかったから秀吉が「三法師は無しにして信雄にしよう」って変えたんだよな
つまり秀吉の意思で織田家当主はどうにでもなった

157：名無しさんID:ID:WSN3whj00 [2025/11/08(土) 19:01:43.78]
>>148
天下を統一できて組織がしっかりしてたら筋目を大事に
するだろうけどまだまだ個人の能力の方が大事な時代だから
まだ成人どころか幼児だし厳しいね

149：名無しさんID:ID:GcYVvyw1d [2025/11/08(土) 18:58:16.95]
秀吉が凄すぎて無理ゲー

150：名無しさんID:ID:+fAhxgHv0 [2025/11/08(土) 18:59:00.88]
明智光秀にパワハラするのやめてればよかったんじゃね？(´・ω・｀)

156：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 19:01:37.45]
>>150
なんかやばいこと言ったんだろうな

たしか料理のことだった気がするわ

153：名無しさんID:ID:YrOrYF+B0 [2025/11/08(土) 18:59:50.09]
信雄とか見てると当時の武将なんて侍という意識がよっぽど低いとはっきりわかんだね
さっさと秀吉と講和したり、豊臣の家老になっても大坂の陣で逃げ出しちゃうしで
なにかを成し遂げてやろうとも思わない、自分の命だけ一番大事マン

154：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 18:59:55.10]
秀吉が関白になって天下とるのは防げないから
その後の信雄が大人しく三河遠江駿河甲斐信濃半分受けて
秀吉死後の豊臣家の内紛でなんとかすれば
天下取れた可能性はなくはない
最低でも信雄が駿河にいたら
関ヶ原の戦いはああはならなかった

171：名無しさんID:ID:VQN4uNGc0 [2025/11/08(土) 19:07:42.79]
>>154
織田子孫が柴田勝家と協力できていたら
秀吉の天下は防げた定期

184：名無しさんID:ID:wqFASmZU0 [2025/11/08(土) 19:15:10.43]
>>171
もし信孝と信雄が組んでも
秀吉は担ぎやすい織田家のだれかを担ぐだろ
三法師は幼児だし
織田家全員が一致するとは思えない

155：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 19:00:04.91]
明智の謀反を秀吉が密偵送って黙認してた説が一番か

唆しもあったとは思うけどな

162：名無しさんID:ID:vD0GJum10 [2025/11/08(土) 19:04:03.93]
まぁ信長が統一したらもう秀吉とか邪魔なだけだしな韓信みたいに成る前になにかしてもおかしくはない
あの当時のキレッキレの秀吉なら

163：名無しさんID:ID:EXNmmFYA0 [2025/11/08(土) 19:04:03.80]
秀吉がいる限り無理

168：名無しさんID:ID:YrOrYF+B0 [2025/11/08(土) 19:06:41.50]
しかし信長が後10年生きてたらどうなってたんだろうな
劉邦方式で統一後皆殺しにするみたいな事じゃ無いと
家臣達の領土含め力強すぎだろ
所詮信長では天下統一は無理だったのでは




172：名無しさんID:ID:BZmT8C140 [2025/11/08(土) 19:08:46.30]
>>168
三種の神器奪って織田朝の始まりだよ

175：名無しさんID:ID:oXvwPvcY0 [2025/11/08(土) 19:10:21.33]
>>172
そんなんしたらそれこそ叛乱祭りだろ

169：名無しさんID:ID:mUI1nR8a0 [2025/11/08(土) 19:07:12.08]
織田有楽斎が頑張る

170：名無しさんID:ID:SZw5zIGT0 [2025/11/08(土) 19:07:34.55]
秀吉or家康に勝てるかな

173：名無しさんID:ID:RtNHc0EkM [2025/11/08(土) 19:08:52.94]
最初から柴田勝家に全ベットで羽柴を締め出す

174：名無しさんID:ID:4v876vbK0 [2025/11/08(土) 19:09:48.93]
本能寺の変って裏切りだろ？
普通に国取り合戦に負けただけのような気がするんだが？

176：名無しさんID:ID:0j7vn/E90 [2025/11/08(土) 19:10:30.83]
家康に完全に頼る

179：名無しさんID:ID:bIMoQdMg0 [2025/11/08(土) 19:11:51.71]
織田の兄弟が協力して勝家に協力してたら秀吉をなんとか止められたかな
その後天下牛耳れるかは疑問が残るけど

180：名無しさんID:ID:YrOrYF+B0 [2025/11/08(土) 19:13:26.35]
柴田が死んだとき61歳なので未来なさ過ぎだろ
秀吉が死んだのも61歳だし、柴田を担いでも無理っぽい
そもそも寝返りまくりが象徴するように、人望も無かったみたいだし

186：名無しさんID:ID:d7tqcPuNM [2025/11/08(土) 19:17:16.15]
>>180
家康は健康オタクだから長生きしたが
大体60前後で〇ぬな
庶民は栄養もとれないし更に寿命短そう

丹羽長秀は51歳で死んだが死に方が悲惨すぎる

182：名無しさんID:ID:erLRt8K90 [2025/11/08(土) 19:13:57.49]
コーエーのゲームでは本能寺の地下室から
ノブ逃げてたよ

183：名無しさんID:ID:8tgkP1dO0 [2025/11/08(土) 19:14:23.08]
配下が有能過ぎて無理
信長の威が無ければ従わせられない

187：名無しさんID:ID:/D03BSZ3r [2025/11/08(土) 19:17:48.59]
でも大名として残ったからな豊臣みたいに滅ぼされたりしてないだけでも
マシかな

188：名無しさんID:ID:bIMoQdMg0 [2025/11/08(土) 19:18:45.72]
勝家に協力できてたら賤ケ岳で秀吉が勝つのさらに難しくなるだろう
滝川一益と清州の信雄が味方として参戦

190：名無しさんID:ID:HgOW6Awm0 [2025/11/08(土) 19:21:21.84]
本能寺の変がおきたときに「父子の死を誰も悲しむものがおらず自分の進退の話しかしてなかった」
って公記に書かれちゃう織田家がどうにかなると思えん

199：名無しさんID:ID:GBysvFcX0 [2025/11/08(土) 19:32:34.27]
>>190
戦国時代はそんなもんでしょ

193：名無しさんID:ID:ISMmTcCE0 [2025/11/08(土) 19:24:38.71]
清州城会議の時に
秀吉と勝家を討ち取ればワンちゃん

194：名無しさんID:ID:uSxMbAER0 [2025/11/08(土) 19:25:01.59]
秀頼と入れ替わって天寿を全うするルートも考えてクレア

195：名無しさんID:ID:ogKjdDIY0 [2025/11/08(土) 19:26:02.25]
どうして〜♪
どうして〜♪

196：名無しさんID:ID:QdBW95HY0 [2025/11/08(土) 19:28:37.88]
信孝だと諏訪勝頼が跡を継ぐバージョンになってグタグタ
そこそこ有能な信忠が生き残るしか




出典：https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1762592448/

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