1 名無しさん 2024/11/09(土) 17:35:43.14 ID:Ovx1z85Y0
2 名無しさん 2024/11/09(土) 17:35:53.45 ID:Ovx1z85Y0
3 名無しさん 2024/11/09(土) 17:36:15.02 ID:5RXzKuUH0
5 名無しさん 2024/11/09(土) 17:36:38.31 ID:jRMYigqF0
相手側に不思議の勝ちが出たらこっちは不思議の負けやん
6 名無しさん 2024/11/09(土) 17:37:43.38 ID:+BX7/xjk0
まず矛盾してるし
対戦ゲームだとラグで負ける不思議の負けは存在する
7 名無しさん 2024/11/09(土) 17:38:06.30 ID:zBCKP5pd0
でもサイン盗みと○人野球というしっかりとした根拠があって勝ったんやろ
8 名無しさん 2024/11/09(土) 17:38:14.79 ID:f9G7jV2d0
あくまで心構えであって事実とは関係ないからな
不思議の勝ちをした対戦相手は不思議の負けをしてるわけだし
10 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:38.86 ID:MQ0P/eCtr
勝った理由が分からないことはあっても負けた理由が分からないことはないということやろ
11 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:43.50 ID:7uTLhR2rr
12 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:49.97 ID:UnZVDMmr0
13 名無しさん 2024/11/09(土) 17:40:21.73 ID:B6oLSIb20
勝った要因を探して伸ばすより負けた要因を探して潰すほうがやりやすいというだけ
14 名無しさん 2024/11/09(土) 17:40:43.55 ID:uXU61UiM0
負けを不思議に思った時点で負けの条件は揃っていたということだ
16 名無しさん 2024/11/09(土) 17:41:07.95 ID:0+GrsHk20
17 名無しさん 2024/11/09(土) 17:41:45.08 ID:o0AJkzPI0
ハンニバルだったか孫子だったかその時代から言われてきたことを実践してただけで
18 名無しさん 2024/11/09(土) 17:42:57.71 ID:MQ0P/eCtr
野球で負けるということは打てないか打たれたかのどっちかしかないからな
19 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:01.56 ID:1KDFZAL80
運要素ある競技なんやから
不思議の負けも勝ちもあるんやないの?
20 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:03.63 ID:f9G7jV2d0
勝ちに不思議の価値あり、だから勝ったのは実力と思わずに精進しなさい
負けに不思議の負けなし、だから負けたらちゃんと原因を追求しなさい
ってこと
21 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:17.21 ID:M9NaqAbRr
22 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:46.88 ID:F+g2Nfs90
高卒社長が大卒の社員に頭よく見られたくて言いそうな言葉
23 名無しさん 2024/11/09(土) 17:45:35.53 ID:bgi9ie6A0
矛盾とかほざいてる奴は所詮素人
プロは不思議の負けがないように整えて対戦するのが当たり前
勝ち負けには理由があるのが当たり前
負けた以上は理由を追求して正面から受け入れろという格言
24 名無しさん 2024/11/09(土) 17:45:59.01 ID:5Rz/BUhl0
26 名無しさん 2024/11/09(土) 17:47:12.25 ID:wx9ppQYf0
負けた方の理由を考えれば大体把握できるって意味だと思ってたわ
28 名無しさん 2024/11/09(土) 17:48:21.75 ID:p1kxDmwY0
ビジターでの1点差勝ちなんて全部が不思議の勝ちやろ
29 名無しさん 2024/11/09(土) 17:49:20.83 ID:VA9oJ6uY0
これノムのオリジナルやなくてちゃんと元ネタあるしな
30 名無しさん 2024/11/09(土) 17:50:01.78 ID:bgi9ie6A0
別分野だがプロですよ
あなたは学生さんかな?キッズかな?
31 名無しさん 2024/11/09(土) 17:50:12.48 ID:UbXIQwhn0
32 名無しさん 2024/11/09(土) 17:51:16.39 ID:eqZTsvSd0
こっちのエラーは実力不足が理由の必然、相手のエラーは幸運な偶然
こういう考え方かね
コントロールミスもそうかもな
ランナー溜めた場面で中軸に対してミスするのと、8番打者の時にミスするのとじゃ大違い
33 名無しさん 2024/11/09(土) 17:51:51.93 ID:92Z6uO8m0
相手のエラーで勝ったとしてそんなの分析する意味ないから不思議の勝ちなんだろ
35 名無しさん 2024/11/09(土) 17:52:27.59 ID:zoMiloqi0
不思議な勝ちって、相手が勝手にベイスボールとかして何故か勝ったみたいな試合や
相手がミスって自爆して勝ったのは勝ちにはならん
でも相手側からみたらエラーしまくったりミスしまくったりで負けたから当然の負けやってこと
36 名無しさん 2024/11/09(土) 17:52:36.16 ID:+BX7/xjk0
こんな競技次第でバラバラなものに
勝ちは〜負けは〜なんて分かってるような名言言っちゃうの若いね
38 名無しさん 2024/11/09(土) 17:53:46.42 ID:zoMiloqi0
不思議な勝ちあり、ってそもそも不思議で勝つ事もあるって意味で、普通に不思議でもなんでもない勝ちの方が多いぞ
39 名無しさん 2024/11/09(土) 17:54:24.80 ID:kG3O6zDi0
君たちって文章でしか会話できんのに国語苦手なんか?なんGやるのも辛いやろ
42 名無しさん 2024/11/09(土) 17:58:18.06 ID:4lFpflg90
44 名無しさん 2024/11/09(土) 18:00:44.69 ID:ITjx6QWw0
負けたらちゃんと解析して原因を洗い出して反省しよう
っていう心がけ面では正しいけど
やきうに限らず「なんで負けたんやこれ」ってことまあまああるやろ
48 名無しさん 2024/11/09(土) 18:04:25.67 ID:WTogj1le0
51 名無しさん 2024/11/09(土) 18:05:29.95 ID:CxaJeKmr0
53 名無しさん 2024/11/09(土) 18:05:55.04 ID:5Rz/BUhl0
58 名無しさん 2024/11/09(土) 18:11:13.09 ID:Nuqf4y5n0
59 名無しさん 2024/11/09(土) 18:11:38.15 ID:zoMiloqi0
なんか勘違いしている人おるけど、勝ち試合の100%が不思議な勝ちだと思ってる子おるよな
不思議な勝ちの試合もあるってだけや、普通に先発投手が抑えて、中軸が打って、相手は何もミスせずとも上回って勝った試合が大半や
61 名無しさん 2024/11/09(土) 18:12:30.33 ID:yUbmHjf20
62 名無しさん 2024/11/09(土) 18:12:32.10 ID:X+ZZH29R0
素質はあるし体もできてるのに一軍の試合になると何故か腰が引けてる
よく見ると大きな体なのに異様に球を怖がるのだ
「過去に頭にデッドボールでも食らったのか?」と聞いてもそうではないと答える
どうにももどかしいので日米野球の折りに
メジャーのコーチに尋ねてみた
「アメリカではボールを怖がる選手にどう指導してるのか教えて欲しい」
答えは一言「GOOD-BYE」だった
私には手に負えないので最後の手段として巨人に引き取ってもらった
64 名無しさん 2024/11/09(土) 18:13:13.72 ID:UqVqFRv0a
俺がランニングに使ってるグランドで草野球チームのミーティングやってて
「野村監督の言葉なんだけどさ、勝ちに不思議の〜」
に始まり、誰でも知ってる野球蘊蓄を監督が演説してて笑いが止まらなかった
選手だってみんなそんなの知ってるやろ
66 名無しさん 2024/11/09(土) 18:14:25.99 ID:cKsxdBP+0
不思議な勝ちって相手のミスによる棚からぼた餅的な勝ち方なんやろ
67 名無しさん 2024/11/09(土) 18:14:59.56 ID:NS7mW9pz0
少なくとも野球においては真実だわ
負けには必ず原因がある
74 名無しさん 2024/11/09(土) 18:20:22.61 ID:HuQvatQr0
スポーツじゃないけど負けないようにやってると勝つのは営業あるあるやな
負ける要素消していくのは大事な勝ちパターンや
76 名無しさん 2024/11/09(土) 18:20:37.98 ID:f9G7jV2d0
逆考えればわかる
「勝ちは不思議の勝ちなし」=「勝てば実力」
「負けは不思議の負けあり」=「負けはまぐれ」
そんな考え方のチームが成長するか?
87 名無しさん 2024/11/09(土) 18:25:28.69 ID:dxTMb3+30
89 名無しさん 2024/11/09(土) 18:26:33.55 ID:YHEB3fAh0
94 名無しさん 2024/11/09(土) 18:28:16.63 ID:G98ToHUC0
96 名無しさん 2024/11/09(土) 18:29:11.75 ID:Yvi29pk00
甲子園でサヨナラパスボール負けで胴上げ優勝とか未だにマカ不思議
101 名無しさん 2024/11/09(土) 18:39:20.26 ID:T3LjgGlld
102 名無しさん 2024/11/09(土) 18:40:19.70 ID:tCv9tdwf0
優勢に進めてたチームがミスで自滅した
負けた側→ミスしたという負ける理由がある
勝った側→自分たちはなにもしてないから「不思議」の勝ち
当たり前の話だよなあ
103 名無しさん 2024/11/09(土) 18:42:06.99 ID:pH3LbP+YM
104 名無しさん 2024/11/09(土) 18:43:33.52 ID:n3zCTEEf0
こっちは被安打されまくりで四球やエラーでランナー出しまくりなのに何故か相手が決定打を出せずこっちがワンチャンのタイムリーで勝ってしまう試合が不思議の勝ちって感じ
106 名無しさん 2024/11/09(土) 18:44:16.20 ID:T3LjgGlld
元ネタの人は不思議の勝ちとは何かについてちゃんと説明しとる
野村はカッコいい言葉をパ○りたかっただけだから説明できんで放ったらかし
元々剣術の勝ち負けの話だし
108 名無しさん 2024/11/09(土) 18:45:00.67 ID:Jq/Sg/iT0
114 名無しさん 2024/11/09(土) 18:49:03.36 ID:kYyzgLY40
スポーツの話してるのにゲームの例え話してくるチーさんwwwwwwwwwwwww
115 名無しさん 2024/11/09(土) 18:50:05.40 ID:UqVqFRv0a
ps://www.baseball-reference.com/teams/TBR/2009-batting-orders.shtml
2009年 5月17日
レイズはDHを解除して先発のソナンスタインを3番に入れ勝利する
これは実はメンバー表のミスだった
DHに選手名を書くのを忘れてそのまま提出してしまったため
DH解除と見なされて投手がそこに入った
ちな、やらかした監督はマドン
116 名無しさん 2024/11/09(土) 18:54:12.24 ID:T3LjgGlld
一応元ネタ貼っとくで
江戸時代の松浦さんの談話や
マスコミも当時の人みたいに野村にちゃんと突っ込んで聞けや
「私は、『勝つときには不思議の勝ちがある。しかし、負けるときには不思議の負けということはない』と客に言った。客は『なぜ不思議の勝ちと言うのか』と質問をしてきた。私は『本来の武道の道を尊重し教えられた技術を守って戦えば、たとえ気力が充実していなくても勝つことができる。このときの心の有り様を振り返ってみれば、不思議と考えずにはいられない』と返答した。そうすると客は、『どうして不思議の負けはないと言うのか』と質問してきた。私は『本来の道から外れ、技術を誤れば、負けるのは疑いのない事だから、そう言ったのだ』と答えた。客は恐れ入って平伏した」。
参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731141343/\n\n
1 名無しさん 2024/11/09(土) 17:35:43.14 ID:Ovx1z85Y0
2 名無しさん 2024/11/09(土) 17:35:53.45 ID:Ovx1z85Y0
3 名無しさん 2024/11/09(土) 17:36:15.02 ID:5RXzKuUH0
5 名無しさん 2024/11/09(土) 17:36:38.31 ID:jRMYigqF0
相手側に不思議の勝ちが出たらこっちは不思議の負けやん
6 名無しさん 2024/11/09(土) 17:37:43.38 ID:+BX7/xjk0
まず矛盾してるし
対戦ゲームだとラグで負ける不思議の負けは存在する
7 名無しさん 2024/11/09(土) 17:38:06.30 ID:zBCKP5pd0
でもサイン盗みと○人野球というしっかりとした根拠があって勝ったんやろ
8 名無しさん 2024/11/09(土) 17:38:14.79 ID:f9G7jV2d0
あくまで心構えであって事実とは関係ないからな
不思議の勝ちをした対戦相手は不思議の負けをしてるわけだし
10 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:38.86 ID:MQ0P/eCtr
勝った理由が分からないことはあっても負けた理由が分からないことはないということやろ
11 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:43.50 ID:7uTLhR2rr
12 名無しさん 2024/11/09(土) 17:39:49.97 ID:UnZVDMmr0
13 名無しさん 2024/11/09(土) 17:40:21.73 ID:B6oLSIb20
勝った要因を探して伸ばすより負けた要因を探して潰すほうがやりやすいというだけ
14 名無しさん 2024/11/09(土) 17:40:43.55 ID:uXU61UiM0
負けを不思議に思った時点で負けの条件は揃っていたということだ
16 名無しさん 2024/11/09(土) 17:41:07.95 ID:0+GrsHk20
17 名無しさん 2024/11/09(土) 17:41:45.08 ID:o0AJkzPI0
ハンニバルだったか孫子だったかその時代から言われてきたことを実践してただけで
18 名無しさん 2024/11/09(土) 17:42:57.71 ID:MQ0P/eCtr
野球で負けるということは打てないか打たれたかのどっちかしかないからな
19 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:01.56 ID:1KDFZAL80
運要素ある競技なんやから
不思議の負けも勝ちもあるんやないの?
20 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:03.63 ID:f9G7jV2d0
勝ちに不思議の価値あり、だから勝ったのは実力と思わずに精進しなさい
負けに不思議の負けなし、だから負けたらちゃんと原因を追求しなさい
ってこと
21 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:17.21 ID:M9NaqAbRr
22 名無しさん 2024/11/09(土) 17:44:46.88 ID:F+g2Nfs90
高卒社長が大卒の社員に頭よく見られたくて言いそうな言葉
23 名無しさん 2024/11/09(土) 17:45:35.53 ID:bgi9ie6A0
矛盾とかほざいてる奴は所詮素人
プロは不思議の負けがないように整えて対戦するのが当たり前
勝ち負けには理由があるのが当たり前
負けた以上は理由を追求して正面から受け入れろという格言
24 名無しさん 2024/11/09(土) 17:45:59.01 ID:5Rz/BUhl0
26 名無しさん 2024/11/09(土) 17:47:12.25 ID:wx9ppQYf0
負けた方の理由を考えれば大体把握できるって意味だと思ってたわ
28 名無しさん 2024/11/09(土) 17:48:21.75 ID:p1kxDmwY0
ビジターでの1点差勝ちなんて全部が不思議の勝ちやろ
29 名無しさん 2024/11/09(土) 17:49:20.83 ID:VA9oJ6uY0
これノムのオリジナルやなくてちゃんと元ネタあるしな
30 名無しさん 2024/11/09(土) 17:50:01.78 ID:bgi9ie6A0
別分野だがプロですよ
あなたは学生さんかな?キッズかな?
31 名無しさん 2024/11/09(土) 17:50:12.48 ID:UbXIQwhn0
32 名無しさん 2024/11/09(土) 17:51:16.39 ID:eqZTsvSd0
こっちのエラーは実力不足が理由の必然、相手のエラーは幸運な偶然
こういう考え方かね
コントロールミスもそうかもな
ランナー溜めた場面で中軸に対してミスするのと、8番打者の時にミスするのとじゃ大違い
33 名無しさん 2024/11/09(土) 17:51:51.93 ID:92Z6uO8m0
相手のエラーで勝ったとしてそんなの分析する意味ないから不思議の勝ちなんだろ
35 名無しさん 2024/11/09(土) 17:52:27.59 ID:zoMiloqi0
不思議な勝ちって、相手が勝手にベイスボールとかして何故か勝ったみたいな試合や
相手がミスって自爆して勝ったのは勝ちにはならん
でも相手側からみたらエラーしまくったりミスしまくったりで負けたから当然の負けやってこと
36 名無しさん 2024/11/09(土) 17:52:36.16 ID:+BX7/xjk0
こんな競技次第でバラバラなものに
勝ちは〜負けは〜なんて分かってるような名言言っちゃうの若いね
38 名無しさん 2024/11/09(土) 17:53:46.42 ID:zoMiloqi0
不思議な勝ちあり、ってそもそも不思議で勝つ事もあるって意味で、普通に不思議でもなんでもない勝ちの方が多いぞ
39 名無しさん 2024/11/09(土) 17:54:24.80 ID:kG3O6zDi0
君たちって文章でしか会話できんのに国語苦手なんか?なんGやるのも辛いやろ
42 名無しさん 2024/11/09(土) 17:58:18.06 ID:4lFpflg90
44 名無しさん 2024/11/09(土) 18:00:44.69 ID:ITjx6QWw0
負けたらちゃんと解析して原因を洗い出して反省しよう
っていう心がけ面では正しいけど
やきうに限らず「なんで負けたんやこれ」ってことまあまああるやろ
48 名無しさん 2024/11/09(土) 18:04:25.67 ID:WTogj1le0
51 名無しさん 2024/11/09(土) 18:05:29.95 ID:CxaJeKmr0
53 名無しさん 2024/11/09(土) 18:05:55.04 ID:5Rz/BUhl0
58 名無しさん 2024/11/09(土) 18:11:13.09 ID:Nuqf4y5n0
59 名無しさん 2024/11/09(土) 18:11:38.15 ID:zoMiloqi0
なんか勘違いしている人おるけど、勝ち試合の100%が不思議な勝ちだと思ってる子おるよな
不思議な勝ちの試合もあるってだけや、普通に先発投手が抑えて、中軸が打って、相手は何もミスせずとも上回って勝った試合が大半や
61 名無しさん 2024/11/09(土) 18:12:30.33 ID:yUbmHjf20
62 名無しさん 2024/11/09(土) 18:12:32.10 ID:X+ZZH29R0
素質はあるし体もできてるのに一軍の試合になると何故か腰が引けてる
よく見ると大きな体なのに異様に球を怖がるのだ
「過去に頭にデッドボールでも食らったのか?」と聞いてもそうではないと答える
どうにももどかしいので日米野球の折りに
メジャーのコーチに尋ねてみた
「アメリカではボールを怖がる選手にどう指導してるのか教えて欲しい」
答えは一言「GOOD-BYE」だった
私には手に負えないので最後の手段として巨人に引き取ってもらった
64 名無しさん 2024/11/09(土) 18:13:13.72 ID:UqVqFRv0a
俺がランニングに使ってるグランドで草野球チームのミーティングやってて
「野村監督の言葉なんだけどさ、勝ちに不思議の〜」
に始まり、誰でも知ってる野球蘊蓄を監督が演説してて笑いが止まらなかった
選手だってみんなそんなの知ってるやろ
66 名無しさん 2024/11/09(土) 18:14:25.99 ID:cKsxdBP+0
不思議な勝ちって相手のミスによる棚からぼた餅的な勝ち方なんやろ
67 名無しさん 2024/11/09(土) 18:14:59.56 ID:NS7mW9pz0
少なくとも野球においては真実だわ
負けには必ず原因がある
74 名無しさん 2024/11/09(土) 18:20:22.61 ID:HuQvatQr0
スポーツじゃないけど負けないようにやってると勝つのは営業あるあるやな
負ける要素消していくのは大事な勝ちパターンや
76 名無しさん 2024/11/09(土) 18:20:37.98 ID:f9G7jV2d0
逆考えればわかる
「勝ちは不思議の勝ちなし」=「勝てば実力」
「負けは不思議の負けあり」=「負けはまぐれ」
そんな考え方のチームが成長するか?
87 名無しさん 2024/11/09(土) 18:25:28.69 ID:dxTMb3+30
89 名無しさん 2024/11/09(土) 18:26:33.55 ID:YHEB3fAh0
94 名無しさん 2024/11/09(土) 18:28:16.63 ID:G98ToHUC0
96 名無しさん 2024/11/09(土) 18:29:11.75 ID:Yvi29pk00
甲子園でサヨナラパスボール負けで胴上げ優勝とか未だにマカ不思議
101 名無しさん 2024/11/09(土) 18:39:20.26 ID:T3LjgGlld
102 名無しさん 2024/11/09(土) 18:40:19.70 ID:tCv9tdwf0
優勢に進めてたチームがミスで自滅した
負けた側→ミスしたという負ける理由がある
勝った側→自分たちはなにもしてないから「不思議」の勝ち
当たり前の話だよなあ
103 名無しさん 2024/11/09(土) 18:42:06.99 ID:pH3LbP+YM
104 名無しさん 2024/11/09(土) 18:43:33.52 ID:n3zCTEEf0
こっちは被安打されまくりで四球やエラーでランナー出しまくりなのに何故か相手が決定打を出せずこっちがワンチャンのタイムリーで勝ってしまう試合が不思議の勝ちって感じ
106 名無しさん 2024/11/09(土) 18:44:16.20 ID:T3LjgGlld
元ネタの人は不思議の勝ちとは何かについてちゃんと説明しとる
野村はカッコいい言葉をパ○りたかっただけだから説明できんで放ったらかし
元々剣術の勝ち負けの話だし
108 名無しさん 2024/11/09(土) 18:45:00.67 ID:Jq/Sg/iT0
114 名無しさん 2024/11/09(土) 18:49:03.36 ID:kYyzgLY40
スポーツの話してるのにゲームの例え話してくるチーさんwwwwwwwwwwwww
115 名無しさん 2024/11/09(土) 18:50:05.40 ID:UqVqFRv0a
ps://www.baseball-reference.com/teams/TBR/2009-batting-orders.shtml
2009年 5月17日
レイズはDHを解除して先発のソナンスタインを3番に入れ勝利する
これは実はメンバー表のミスだった
DHに選手名を書くのを忘れてそのまま提出してしまったため
DH解除と見なされて投手がそこに入った
ちな、やらかした監督はマドン
116 名無しさん 2024/11/09(土) 18:54:12.24 ID:T3LjgGlld
一応元ネタ貼っとくで
江戸時代の松浦さんの談話や
マスコミも当時の人みたいに野村にちゃんと突っ込んで聞けや
「私は、『勝つときには不思議の勝ちがある。しかし、負けるときには不思議の負けということはない』と客に言った。客は『なぜ不思議の勝ちと言うのか』と質問をしてきた。私は『本来の武道の道を尊重し教えられた技術を守って戦えば、たとえ気力が充実していなくても勝つことができる。このときの心の有り様を振り返ってみれば、不思議と考えずにはいられない』と返答した。そうすると客は、『どうして不思議の負けはないと言うのか』と質問してきた。私は『本来の道から外れ、技術を誤れば、負けるのは疑いのない事だから、そう言ったのだ』と答えた。客は恐れ入って平伏した」。
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