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企業「ごめん、成果主義はやめて年功序列に戻すわ、そうしないと賃金上がらない」

1：名無しさんID:ID:MZyir5Rs0 [2025/05/22(木) 21:18:00.87]
「成果主義より年功賃金」が復活？　途上の処遇制度改革

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD262TZ0W5A120C2000000/

150：名無しさんID:ID:OXAKB8riH [2025/05/23(金) 00:00:13.72]
>>1
交互に導入すれば賃金が抑制出来るね

153：名無しさんID:ID:3LX6ufId0 [2025/05/23(金) 00:03:07.07]
>>1
どうやって職能給を職務給に着地させるか？というのが政策的な課題だろ
日経新聞って朝日とは別の意味で偏ってるよな

174：名無しさんID:ID:46Uj65oi0 [2025/05/23(金) 01:08:58.58]
>>1
中堅企業の社長だけど、「部下の育成」も評価項目に入れてるから、成果主義で上手くやれてるけどな

260：名無しさんID:ID:dmFeWPAHM [2025/05/23(金) 23:16:37.82]
>>1
これは俺達だけ特権的立場を享受して
下請を犠牲に国民消費者からぼったくります
という宣言だからな

2：名無しさんID:ID:PUBbnWaUd [2025/05/22(木) 21:18:37.08]
若手ばかり給料高かったらベテラン消えちゃうしね

13：名無しさんID:ID:ONrTDCWFr [2025/05/22(木) 21:23:20.74]
>>2
その若手も30代半ばで消えることになる

3：名無しさんID:ID:6PQKY4fK0 [2025/05/22(木) 21:19:14.34]
成果主義と年功序列の制度を行ったり来たりすれば賃金上げずに済む
そう言う作戦

4：名無しさんID:ID:TDJzZfkXM [2025/05/22(木) 21:19:58.33]
きみは過去にSNSでおれは赤ちゃんだからと書いてるので赤ちゃん価格で

5：名無しさんID:ID:MZyir5Rs0 [2025/05/22(木) 21:20:17.23]
しかし、多くのベテラン社員が自分の成果だけを追及し、
若手社員の育成を放棄するようになったため、思惑とは裏腹に人材がまったく育たなくなってしまった

https://diamond.jp/articles/-/328182

10：名無しさんID:ID:x/Q2q4j70 [2025/05/22(木) 21:21:49.61]
>>5
やはりスパイト気質の日本人には合わなかったか

49：名無しさんID:ID:4qVTOUBJH [2025/05/22(木) 21:40:50.56]
>>5
富士通のゴミみたいな対応ってそういう事だったのか

52：名無しさんID:ID:9UACY5/q0 [2025/05/22(木) 21:42:08.79]
>>5
わろた

94：名無しさんID:ID:PK0lGaz50 [2025/05/22(木) 22:06:09.83]
>>5
それなら若手の成果の一部もベテラン社員の成果に含めるとか出来ないの？

147：名無しさんID:ID:wmPYi5rr0 [2025/05/22(木) 23:54:49.91]
>>94
指標はあるが、その指標の判定ポリシーを作れないから、判定も出来ない
新人教育の担当者(直接・間接)の収支への貢献度の金額的価値とか

106：名無しさんID:ID:TrKLZrlbH [2025/05/22(木) 22:18:28.42]
>>5
日本人の商習慣にあわないよな
元々日本人は自閉症気質で他者に気を使わないから無理やり全体主義に組み込むために発明したのが年功序列でこれがベストマッチしてたのに

124：名無しさんID:ID:c6qihbQ70 [2025/05/22(木) 22:58:10.20]
>>5
これって評価方法が間違ってるだけでは？

168：名無しさんID:ID:krK0Od7u0 [2025/05/23(金) 00:49:22.98]
>>5
俺もライバルになるだろう後輩には何も教えない、物のありかくらいは教える

181：名無しさんID:ID:SXBEcCtC0 [2025/05/23(金) 02:01:02.24]
>>5
そりゃそうだ
ただでさえ仕事できないくせに初任給爆上がりしてて腹立たしいだろうに

189：名無しさんID:ID:S0gze4CI0 [2025/05/23(金) 03:10:52.60]
>>5
こういう話はよく聞くけど、じゃあ外国ではこういう事例はないのか、いつも気になってるんだけどな。
ほとんどの国は成果主義がデフォで、年功序列が基本の国なんて少ないでしょ。



192：名無しさんID:ID:IAZkGuQo0 [2025/05/23(金) 03:37:16.29]
>>189
外国で働いたことはないが、
日本的成果主義というよりも、評価者にどれだけアピールできたか主義ではないかな
上司と部下は飲み食いしないのもそのひとつ
黙々と働いて成果を出しても昇任しないのもそのひとつ
嫌な上司のところからは逃げ出すのも

206：名無しさんID:ID:w92//i53M [2025/05/23(金) 06:49:36.01]
>>189
日本の年功型賃金は、戦後の復興のためにアメリカから招へいしたデミング博士が指導した品質管理が元になってる。
実はアメリカから学んだんだよ

247：名無しさんID:ID:Q8KJJq470 [2025/05/23(金) 12:05:23.65]
>>206
真逆のことを言ってはいけない
GHQは年功序列のことを「年齢差別・性差別につながるから同一労働同一賃金を目指してジョブディスクリプションの整備を企業・労働組合にさせるべき」って日本政府に提言している
それを「アメリカ資本主義の攻撃・日本型雇用は世界一の制度だ」と言って撥ね退けたのが当時の総評
もちろん、企業も乗り気ではなかった。ジョブディスクリプションの整備は直接の利益につながらないし、時期的に物を作れば作るだけ売れるって状況だったから
あのタイミングで労働組合が同一労働同一賃金に舵を切っていたら、令和の労働組合のプレゼンスは大分違ったものになっていただろうし、氷河期の状況も変わっていたかもしれない

250：名無しさんID:ID:d6euQ7yNM [2025/05/23(金) 16:50:34.38]
>>247
しかし凄いな。基本的人権の主張が攻撃に見えてしまうのか
この時期から紅い貴族だったのか

211：名無しさんID:ID:iqmsvXn00 [2025/05/23(金) 07:12:34.46]
>>189
全部がジョブ型雇用だからちゃんと評価できないマネージャーはすぐクビにされるし、マネージャーが現場に教えられることなんてないから全員自分で勉強してる

203：名無しさんID:ID:AiydnXg20 [2025/05/23(金) 06:32:50.59]
>>5
これがスパイト行為かぁ

217：名無しさんID:ID:smb1U9mG0 [2025/05/23(金) 07:29:37.93]
>>5
当たり前だよな
成果主義って結局自分以外はライバルだし

267：名無しさんID:ID:Gd89LX450 [2025/05/24(土) 09:21:28.05]
>>5
なんで若手は人のせいにして自分で勉強しないの？
あたま氷河期かよ

9：名無しさんID:ID:4e1+4QZNM [2025/05/22(木) 21:21:12.96]
成果を測れない上司

11：名無しさんID:ID:RLBeaUsB0 [2025/05/22(木) 21:22:06.77]
無限に賃金抑えれるじゃん

12：名無しさんID:ID:HjwcBH6e0 [2025/05/22(木) 21:22:28.46]
世界ランク理論と同じだからな
自分が成長しなくても相手が下がればいいんだ

14：名無しさんID:ID:fdeIrFOG0 [2025/05/22(木) 21:23:30.68]
本当に成果主義なら辞める時は簡単に辞められるから楽なんだけどな
日本のメンバーシップ型雇用では組織に対する裏切り行為だって見られるから、どんな無能でも

15：名無しさんID:ID:Fy66nKf70 [2025/05/22(木) 21:24:25.97]
年功序列時代の人が殆ど残ってない状態でもどせば
いくらまで上がるのかわかりづらいという

17：名無しさんID:ID:dGGDHJov0 [2025/05/22(木) 21:25:16.96]
欧米も年功序列は意外とやってるって聞いた

18：名無しさんID:ID:DaMsZDrlx [2025/05/22(木) 21:25:35.91]
数値誤魔化す成果しか出ないから弱体化していく

19：名無しさんID:ID:I16wFLoc0 [2025/05/22(木) 21:26:19.73]
だから小泉竹中が日本を壊したの

31：名無しさんID:ID:fdeIrFOG0 [2025/05/22(木) 21:33:11.69]
>>19
あいつらは大企業の正社員制度を守らせたんだよ

128：名無しさんID:ID:ikLxmvm1r [2025/05/22(木) 23:01:52.44]
>>19
不良債権地獄から日本を救ったんだよなあ

20：名無しさんID:ID:/cv+CC6s0 [2025/05/22(木) 21:26:36.27]
まあ過去の貢献もガン無視で現在だけの成果見て給料下がられればモチベーションもだだ下がりで余計成果でなくなるしな

年取ると若い社員みたいにバリバリ動くこともできんし

21：名無しさんID:ID:GwCR+W9b0 [2025/05/22(木) 21:26:49.10]
大規模リストラしてもそんなに騒がれないのバレたからね



22：名無しさんID:ID:VQ+Dz2cC0 [2025/05/22(木) 21:27:14.87]
日本式成果主義って
嫌な奴にはひたすら嫌な仕事だけを振るんだろ？
知ってたわ

24：名無しさんID:ID:ghJzo6kB0 [2025/05/22(木) 21:29:22.05]
そもそも 社会にあるほとんどの仕事は決められたことを忠実に 繰り返すだけの仕事だから。

30：名無しさんID:ID:I16wFLoc0 [2025/05/22(木) 21:32:40.12]
>>24
そういうこと
技術開発でなければ前任の通りにやるか
またはＡＢＣのどれを選ぶか
新しい発想はない

25：名無しさんID:ID:I16wFLoc0 [2025/05/22(木) 21:29:52.79]
例えば窓際族でも会社に３０年いたら30年の歴史があるんだよ
その会社で仕事ができなくても他の部分では能力がある
会社の定規じゃ計れない能力が

26：名無しさんID:ID:HjwcBH6e0 [2025/05/22(木) 21:30:02.84]
成果（サビ残能力開発・上司への媚売り）

27：名無しさんID:ID:DxcsNQ830 [2025/05/22(木) 21:30:42.34]
もとからリストラ対象にのみ成果主義を適用してただろうが

28：名無しさんID:ID:ghJzo6kB0 [2025/05/22(木) 21:32:12.72]
決められた事を忠実に労働している人達に対しての評価は継続に対して 賃金を上げていくというのが 合理的だろう。

29：名無しさんID:ID:jpSAVo8+r [2025/05/22(木) 21:32:35.16]
うちの成果主義は給料のパイは変わらなくて成果序列化して相対評価するだけ
だから平均給料はベア以外上がらない

214：名無しさんID:ID:l68gr8dY0 [2025/05/23(金) 07:23:18.24]
>>29
うちもそれだな
全員100点なら馴らされて全員普通の評価
原資は限りあるしそんなもん

32：名無しさんID:ID:bdNWmujRa [2025/05/22(木) 21:33:32.23]
うちの会社にも居たわ
「その仕事はやっても評価の対象外だからやらない」って言って自分の分担の仕事をしない人
評価の対象外だからやらなくてもマイナス評価にもならないんだよね、マイナス評価にする根拠が無い

-なんJ