なんJ

南京大虐殺や慰安婦って何処までが本当なの?

1 名無しさん 2024/11/16(土) 23:22:03.12 ID:ZloTEKB30

一次資料としてちゃんと残ってるんか?


2 名無しさん 2024/11/16(土) 23:22:39.37 ID:BwQEd4Eca

虐○はちゃんとしてるよ


3 名無しさん 2024/11/16(土) 23:23:38.35 ID:DzF14Qf00

やってないとは思えないがそこまでの被害出してるとも思えない


4 名無しさん 2024/11/16(土) 23:23:54.18 ID:bUp4uoX10

全部本当だよ


5 名無しさん 2024/11/16(土) 23:24:39.52 ID:GaQovg5M0

人口より多いとか盛り過ぎとは思った


7 名無しさん 2024/11/16(土) 23:24:46.17 ID:azCeG86j0

南京戦自体はあったけどあんな中国共産党が言うような大虐○なんかあるわけないやん


8 名無しさん 2024/11/16(土) 23:25:13.21 ID:azCeG86j0

当時南京住んでた鈴木史朗も「そんな話聞いたことない」言うてたし


9 名無しさん 2024/11/16(土) 23:25:15.23 ID:p+t8MtCn0

100万人斬首や突き○してどこに埋めるんですかね


11 名無しさん 2024/11/16(土) 23:25:44.49 ID:p+t8MtCn0

南京大虐○見た!→敵国のジャーナリスト(1人)


15 名無しさん 2024/11/16(土) 23:26:20.35 ID:SdG0GuNg0

桁二つぐらい水増ししてるだけだ
敗戦国には当然のペナルティ


16 名無しさん 2024/11/16(土) 23:26:21.59 ID:bDxw7p/oM

南京虐○はイスラエルのパレスチナ人虐○と同じ構図
中国兵が正面から戦ったら負けるから民間人に紛れて奇襲してた
日本兵は奇襲で○されたくないけど中国兵は○さないといけない
だから間違ってもいいからどんどん○そうって発想になった


17 名無しさん 2024/11/16(土) 23:26:55.45 ID:7C3XgkpGM

当時の裁判で30万は認定されてるからそこは飲むしかない
負けたからしゃーないんや


18 名無しさん 2024/11/16(土) 23:27:13.45 ID:p+t8MtCn0

南京大虐○→敗走兵が市民から服奪って着替えて逃げました。残党狩りしましたそれが虐○?


20 名無しさん 2024/11/16(土) 23:27:15.67 ID:wDa2HQsy0

全部本当
中国人三十兆人をぶっころした


21 名無しさん 2024/11/16(土) 23:27:43.99 ID:YMD9IwDf0

てす


22 名無しさん 2024/11/16(土) 23:27:47.44 ID:azCeG86j0

そんな非道な事してたら当時の国民党政府は国連に訴えてないとおかしいやろ?
何もいうてないんやで


23 名無しさん 2024/11/16(土) 23:28:01.53 ID:KBsJr0YU0

そもそも南京に100万人も居なかったけどな


24 名無しさん 2024/11/16(土) 23:28:24.58 ID:uzKaTvJN0

南京の唐生智とかいう首都防衛司令官が○守命令出して逃げ出したから降伏も講和もできずに散発的な戦闘が延々と続く地獄や


25 名無しさん 2024/11/16(土) 23:28:51.69 ID:p+t8MtCn0

南京大虐○→今の中国ドラマでも描かれてるようにゲリラ活動して日本軍攻撃しました。ゲリラは○していい卑怯者という決まりがあります。○しました→虐○だ!

え?


26 名無しさん 2024/11/16(土) 23:29:52.97 ID:p+t8MtCn0

ここであーだこーだスレ伸ばしてやっても>1しか満足しないしワイの時間もったいないわ


27 名無しさん 2024/11/16(土) 23:29:55.53 ID:fF6lcoJt0

日本とまともに戦ってたのも共産党じゃなくて国民党だし


28 名無しさん 2024/11/16(土) 23:37:23.99 ID:LlL32dE60

南京小〜中虐○くらいじゃないか?


29 名無しさん 2024/11/16(土) 23:38:03.64 ID:UsNc3Awg0

日本政府も認めとる事実やね


30 名無しさん 2024/11/16(土) 23:38:23.54 ID:v3BsHoQT0

南京大虐○は映像残っとるし外務省も認めとる
数に諸説あるだけで


31 名無しさん 2024/11/16(土) 23:38:47.43 ID:tfCHxY4O0

大陸で3の倍数で公表されるものは疑うべき


32 名無しさん 2024/11/16(土) 23:39:09.80 ID:GnnE37+NM

南京の方は日本軍の手記だか日報だかがあるんじゃなかったっけ?

まあ百万ってことはないだろうけど虐○行為そのものは否定できんでしょ
便衣兵とかいろいろ事情があるのは理解するけどさ


34 名無しさん 2024/11/16(土) 23:40:09.09 ID:u91DiYLZ0

主戦力が撤退したとはいえ南京は数万人が守ってたんやろ
その中国兵は陥落後にどうなったんかやね


35 名無しさん 2024/11/16(土) 23:40:21.53 ID:ixoC+POq0

史記の時代から数を盛ることに定評がある


38 名無しさん 2024/11/16(土) 23:42:10.76 ID:EqCQZvWr0

全て本当や
自民党が認めたんやからな


49 名無しさん 2024/11/16(土) 23:50:59.26 ID:FTBWmV4a0

映画 南京の真実を観てないのかよ!


51 名無しさん 2024/11/16(土) 23:51:58.23 ID:FmGTflyE0

南京に住んでた人より○された人の数のが多いの、なんでなん?


52 名無しさん 2024/11/16(土) 23:52:03.80 ID:riOoYhQv0

歴史家の議論を尊重したい


53 名無しさん 2024/11/16(土) 23:53:51.49 ID:G2dgrdVf0

本当は本当やろ
そりゃいつ自分が○ぬかもわからん戦争で
自分たちに逆らえない弱い立場の人間がいれば
そこに吐き出す人が出てくるのは当然と言える

もう戦争知ってる人がいなくなるの目前な時代やぞって話で
いつまでも政治利用してんじゃねぇってだけや


55 名無しさん 2024/11/16(土) 23:54:51.22 ID:UsNc3Awg0

😡「南京事件は無かった!」

日本政府「ありました」

😡「……でも被害者数は違うから!!」


60 名無しさん 2024/11/16(土) 23:55:59.75 ID:MUwUF0Cv0

数で揉めるのもわかるんだよな大虐○派はなんでもかんでも範囲に入れるけど軍人同士の戦闘はまあはいらんだろう
秦郁彦とかが多く見て2万とか3万とか、まあそんなもんかもしれん

しかし中国人の白髪三千丈というやつで
天安門事件も共産党ひっくりかえったらそのうち100万人とかなるよw


61 名無しさん 2024/11/16(土) 23:57:20.01 ID:3B54cgqf0

朝香進一「初年兵日記」1938年8月29日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を○せ」という軍命令が出された。
兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き○した。婦女子は特にむごい○し方をした、と彼等は酔
がまわるほどに手ぶり、身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。


62 名無しさん 2024/11/16(土) 23:57:22.95 ID:SGh//Q8V0

あの時代の戦争は虐○自体はあったやろ
数めっっちゃ盛り過ぎだが


64 名無しさん 2024/11/16(土) 23:58:36.74 ID:dkmRkB1t0

やっぱりポルポトがナンバーワン!


65 名無しさん 2024/11/16(土) 23:59:29.61 ID:MUwUF0Cv0

ブチャの虐○とかいうのもはっきりしたことはよくわからんし


66 名無しさん 2024/11/16(土) 23:59:34.50 ID:Q0YBOGHN0

慰安婦→強制は数十人
南京→主に兵士、パルチザンで数千人


67 名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:04.66 ID:z+qi/PEu0

731部隊はガチ
こいつらの研究が少なからず日本の医療の進歩に貢献している


68 名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:34.83 ID:zg4/ZCVr0

南京のやつは数は盛りすぎだけど本当
実際は1〜2万人


69 名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:39.92 ID:YNS1mFNB0

「福知山歩兵第二十聯隊第三中隊史」
翌朝附近一帯の村落を掃射した。二十才以上三十五才位の男子を連行した。
山麓において処刑の際「我們不是富兵老百姓」(ウオメンプスタンピンラオパイシン)
「私達は兵隊ではない百姓だ」と「言っております」「分隊長本当の兵隊なら今頃この村なんかには居りませんよ
、とっくに逃げております。そう思いませんか」「○せの命令だから仕様がない」
初年兵の言葉など通る雰囲気ではなかった。


70 名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:46.40 ID:59aCHu6c0

慰安婦は強制かどうか
南京はよくわからんけど
数は盛ってそう
てか最近韓国人が日本人斡旋して売春してあっちで捕まってたから日本も慰安婦像建てるべきではとは思った


71 名無しさん 2024/11/17(日) 00:00:48.13 ID:6snrr9ey0

そもそも慰安婦っていうほど問題か?
○し合いしまくってる中で何を今更


72 名無しさん 2024/11/17(日) 00:01:12.14 ID:lcLdtt4m0

なんか文革とか大躍進の○者も少しずつ増えてる気がするし


74 名無しさん 2024/11/17(日) 00:02:56.22 ID:5iOZBdYUa

戦争終わって内モンゴルとか満州の数含めてるんやろ
それだと少なすぎる気もするが


75 名無しさん 2024/11/17(日) 00:03:01.69 ID:t9rX9NQy0

あったなかったって罵り合ってる話題には近付くな


76 名無しさん 2024/11/17(日) 00:04:36.28 ID:t9rX9NQy0

民間人への略奪暴行は日本軍自体が記録してる
南京大虐○へ意識を向けさせて細かい虐○をうやむやにして得するのって日本だよな


77 名無しさん 2024/11/17(日) 00:06:12.36 ID:lcLdtt4m0

10年前って日韓関係といえば慰安婦とか歴史問題の話ばかりだったな
文が反日とかいうけど朴槿恵前半の方がひどかったわ
隔世の感あり


78 名無しさん 2024/11/17(日) 00:06:33.29 ID:7nynuTcWH

さすがに日本刀で100人ギリとかは嘘やろ
そんなに刀持たないしそれで30万はともかくどんだけ○したら合計30万行くんだよ


81 名無しさん 2024/11/17(日) 00:07:34.89 ID:7nynuTcWH

クリスマス休暇貰った
日本兵がジープで攫いに来た
売春小屋に毎日300人並んで相手した

なんやねんこれ


82 名無しさん 2024/11/17(日) 00:08:50.44 ID:hj40roQ10

中立的にただ確実な事実だけを書いた本とかないの


83 名無しさん 2024/11/17(日) 00:09:24.86 ID:rWKoc4tw0

全部嘘やで


88 名無しさん 2024/11/17(日) 00:11:41.38 ID:ApE0rNRf0

百人斬りは毎日新聞の記者が書いた与田話やったんよな
当時の支給されてた日本刀で人間をそもそも100人も切れない
裁判で記者が証言してくれれば助かったのに可哀想やな


89 名無しさん 2024/11/17(日) 00:11:49.81 ID:5AEO8e7J0

日本兵は南京で40万人○して埋めたらしいからな


90 名無しさん 2024/11/17(日) 00:13:13.74 ID:t9rX9NQy0

数の議論に持ち込もうとするのもなんかうさんくさいね


92 名無しさん 2024/11/17(日) 00:13:40.33 ID:t9rX9NQy0

南京関係なく虐○はしてるのは確定してるから


93 名無しさん 2024/11/17(日) 00:14:38.94 ID:m1qoLCXu0

そんな大虐○があったなら当時でも
大ニュースになるわいってアメ公が言ってたわ


94 名無しさん 2024/11/17(日) 00:14:44.62 ID:5AEO8e7J0

数は大事だろ
百人○したのと一万人○したのでは意味が違ってくる


97 名無しさん 2024/11/17(日) 00:16:52.80 ID:Z1OU9jGU0

慰安婦は岸田が軍の関与を認めて謝罪してるわ
もう日本の責任で決着ついとる
://i.imgur.com/FJBvsSk.jpeg

南京大虐○や慰安婦って何処までが本当なんか? \n_1


100 名無しさん 2024/11/17(日) 00:18:29.59 ID:PmX1OUhb0

日本人に聞いたら日本人に都合のこといいしか聞けないよ
韓国人も同じだよ

こんなことで聞いても偏った○ミみたいな情報しか得られないよ


101 名無しさん 2024/11/17(日) 00:18:49.49 ID:DTfFgV7w0

負けたもんに反論なんて許されないんや


102 名無しさん 2024/11/17(日) 00:19:24.11 ID:YNS1mFNB0

従軍慰安婦に限らず戦前の日本の売春宿は国営
県庁や市役所が売春させる少女をあっせんしていたぐらいだしな


103 名無しさん 2024/11/17(日) 00:20:10.30 ID:wQXDIZSN0

知識ゼロの状態からこれらについて知ろうと思った時にベストなメディアってなんなんや?


105 名無しさん 2024/11/17(日) 00:20:58.62 ID:/kAs+JtG0

あったかもしれんがとんでもなく盛ってしまって嘘扱いされてる


108 名無しさん 2024/11/17(日) 00:22:44.73 ID:vzi84PEu0

なんで朝日新聞て潰れないんだろうな


110 名無しさん 2024/11/17(日) 00:24:07.73 ID:rQdvedf40

中国だって最近までチベットウイグルで虐○してたんだし
昔なんてそれこそやりたい放題やったろうなぁ


111 名無しさん 2024/11/17(日) 00:24:13.06 ID:t9rX9NQy0

数の把握とあったなかったはまったく別の話
ごっちゃにして煙に巻こうとしてるように感じる


114 名無しさん 2024/11/17(日) 00:25:59.24 ID:t9rX9NQy0

南京大虐○があったかなかったかって議論にしとけば細かい虐○(要するに軍紀の崩壊)をうやむやにできる


118 名無しさん 2024/11/17(日) 00:33:18.12 ID:IbBNuPBY0

そもそも中国人が一番恨むべきは中国共産党と毛沢東だろ。世界で一番中国人○に至らしめたのは日本でもアメリカでもなく身内っていう皮肉な


120 名無しさん 2024/11/17(日) 00:35:19.29 ID:wpN9SQt60

ぜんぶほんとだぞ
にほん人しか否定してない


125 名無しさん 2024/11/17(日) 00:38:55.51 ID:SPLGGh880

南京事件も慰安婦も歴史学的にはあったことが確定していることは前提
慰安婦に関しては文在寅がいた韓国野党と統一教会が絡んでそうな現与党とどっちが厳しいんだろうな


128 名無しさん 2024/11/17(日) 00:40:56.18 ID:c7a0OMvg0

南京大虐○ばかりスクープされてまるで皇軍が他の地域で虐○しなかったような風潮になってるフシあるよな


130 名無しさん 2024/11/17(日) 00:43:46.98 ID:5iOZBdYUa

当時の満鉄関連会社だけでお釣りくるレベルやろ


132 名無しさん 2024/11/17(日) 00:49:11.54 ID:cY/qV3pb0

虐○は数は知らんけどあったんやろな
慰安所はそらあるやろ第二次大戦の主要国で軍関与の慰安所なかった国ってあるんか


134 名無しさん 2024/11/17(日) 00:51:02.54 ID:S6PRf0aM0

昭和天皇が処刑されんかったしドイツと違って今の日本が日帝の延長と見なされるのはしゃーないとこはあるよな


135 名無しさん 2024/11/17(日) 00:51:28.82 ID:c7a0OMvg0

中国は侵略された立場やから順当に被害者だけど韓国が被害者ヅラしてんの意味わからん
徴用工も慰安婦も半ば自主的に日本に加担してるやんけ
ヨーロッパで言うところのオーストリアの立場であって被害者では決してない


136 名無しさん 2024/11/17(日) 00:52:37.74 ID:hx+405qp0

戦争やってたら多少は仕方ないことを中韓とパヨクが大袈裟に言ってるだけやぞ


139 名無しさん 2024/11/17(日) 00:54:01.84 ID:5iOZBdYUa

大袈裟に言って利益になるからや
日本人には一生理解できんことやな


141 名無しさん 2024/11/17(日) 00:55:17.77 ID:83gdMQrK0

確かに日本は酷いことした
でももう時効やろ🙄
そんな昔のことなんて知らんでワイはやっとらんし


145 名無しさん 2024/11/17(日) 01:01:36.28 ID:AwILLCXI0

自称元慰安婦「日本兵がヘリコプターやジープに乗って私の村に女を攫いに来た」


147 名無しさん 2024/11/17(日) 01:11:35.15 ID:/kNLKuUI0

当時の師団長の日記やら戦闘詳報やらに記載あるからある程度はあったんやろ


149 名無しさん 2024/11/17(日) 01:19:47.34 ID:ULEqaUgi0

日本は好きだけど、大戦で好き放題しまくってた日本人を英霊だと讃える気持ちは全くないわ


151 名無しさん 2024/11/17(日) 01:24:39.20 ID:ZyRTOUhx0

日本政府が南京大虐○はあったって言ってるからな


152 名無しさん 2024/11/17(日) 01:28:41.40 ID:YhN3Oc+h0

ある程度虐○はあったんやろうけど100万人は嘘やろな
新聞記者の100人切りほら話を裁判の証拠にするくらいやし証拠らしい証拠ないんやろ


153 名無しさん 2024/11/17(日) 01:29:45.89 ID:GD8xgZUg0

全部ほんまやで。南京大虐○で10億人の中国人を○した日本人は罪を償うべき


155 名無しさん 2024/11/17(日) 01:36:20.46 ID:f+R5avLz0

兵隊や軍人が尊敬されない社会は男がメス化して衰退するんだよな
わーくにも韓国もまさに兄弟みたいに同じ道辿ってる
何だかんだアメリカも中国も国威発揚で兵隊の国葬は盛大にやるし軍人は偉い!兵士はかっこいい!の宣伝しまくるやろ


158 名無しさん 2024/11/17(日) 01:39:43.93 ID:p8IrKSwI0

それっぽいのはあったかもしれないが
今言われてるような南京大虐○は創作より


160 名無しさん 2024/11/17(日) 01:40:22.78 ID:p8IrKSwI0

証拠として使われた写真は当時の写真では無い


163 名無しさん 2024/11/17(日) 01:42:33.63 ID:oraL7IWW0

当時者が○に絶えてるのにまーだ言ってる
頭おかしいだろ


165 名無しさん 2024/11/17(日) 01:44:42.37 ID:p8IrKSwI0

慰安婦は普通にあったけどそれが売られたのか誘拐されたのかってのがずっと揉めてる


166 名無しさん 2024/11/17(日) 01:44:58.87 ID:IbBNuPBY0

結論は人類は一度滅んだ方がいいってことだな


167 名無しさん 2024/11/17(日) 01:46:08.13 ID:HQNCLVb00

南京大虐○は被害者12万人じゃないっけ


168 名無しさん 2024/11/17(日) 01:46:19.35 ID:HQNCLVb00

100万は流石に盛りすぎ


170 名無しさん 2024/11/17(日) 01:52:58.81 ID:q2HybO1u0

事変は戦争じゃないので捕虜は居ませんで通そうとしたんよな


171 名無しさん 2024/11/17(日) 01:53:20.84 ID:KeD52wEZ0

東京大空襲の○者が一夜で8.5万人やし
日中戦争の日本兵100万人の1%が南京に来たとして1日3人○して4日足らずで10万人やろ
数字としては10万程度はおかしくはない


172 名無しさん 2024/11/17(日) 01:58:28.90 ID:Io4bzAx20

100人斬りはヨタ話よな
1人は大隊副官でもう1人は歩兵砲小隊長やでコイツラが軍刀振り回して白兵戦する訳がない


177 名無しさん 2024/11/17(日) 02:12:55.64 ID:KlekfrZV0

南京戦は第二次上海事変からの予定外の増派に次ぐ増派で勢いに任せての攻め落としやからねぇ
この無計画さで将兵のモラルと秩序を維持しろってのがもう無理ゲー


178 名無しさん 2024/11/17(日) 02:12:55.84 ID:gq9tFdYW0

駿台ではこう学んだんやが…

南京大虐○や慰安婦って何処までが本当なんか? \n_1


183 名無しさん 2024/11/17(日) 02:18:15.22 ID:yQq7DUvJ0

ウイグルの事ちょっと調べたらウイグル人もまぁおかしいんだよな
既に半分以上漢民族が住んでる中国の6分の1も締める土地を自分らのモノだと主張
もし日本だったらアイヌが北海道は自分らの土地だから返せって言ってるようなもん
そんな広い国土返すわけにいかんやろ


186 名無しさん 2024/11/17(日) 02:28:28.52 ID:LEtaR9kz0

戦争論読んでねえのかよ


196 名無しさん 2024/11/17(日) 02:46:56.87 ID:RsABdE/n0

中韓そそのかして差し向けてるくせに日本の味方面してるキ○いアメリカ


200 名無しさん 2024/11/17(日) 02:56:06.85 ID:r8/J6Uysd

キングダムでもあったけど敵国が自国民ころして埋めたって数盛って宣伝して自国民の不満を外に向けるのは中国ではよくある事や


202 名無しさん 2024/11/17(日) 02:59:52.10 ID:HcCqk+sY0

ネット見てるとわかるやん
人間って「これは攻撃してもいい奴だ」って認識したらめちゃくちゃ残酷なことでも平気でする
部下や同じ日本軍の仲間内ですらリンチしてた軍隊が、相手国の国民には手出してませんとかありえん


204 名無しさん 2024/11/17(日) 03:01:14.56 ID:+Fvl+dyc0

なんかあったろうけど今伝わってる話とは違うんやろなって程度
どこの国もやってたやろし


206 名無しさん 2024/11/17(日) 03:06:08.27 ID:9eyppgQh0

子供の頃はそんなひどいことするか?って疑問だったが、大人になるとまあ、やってんだろうなとしか
言われていることと程度のズレぐらいは少しあるかもしれんが


211 名無しさん 2024/11/17(日) 03:12:00.13 ID:VNzudGIc0

世界的にも、日本政府ですらあったとしてるのに「なかった」って主張する奴は凄い


213 名無しさん 2024/11/17(日) 03:19:25.95 ID:eO689dOr0

まず南京大虐○があったかどうかで言えばあった
一次資料として日本軍がそういう行為をしてることを記してるから間違いない
それで数がどのくらいかってのがよく争点になってるけど
極東裁判では20万人程度とされて裁判が進んだが
中国側の主張は30万人以上、一方で日本の研究者の間だと10万~20万という見方で概ね一致してる


218 名無しさん 2024/11/17(日) 03:44:00.78 ID:VO9jF1LJ0

知られてないのもあるだろうし言い合ってもしゃーない
なんかあったんやね俺達は知らねえと言うしかない


220 名無しさん 2024/11/17(日) 03:50:28.03 ID:zfOKtZ780

ワイの高校の教師は日本兵一人当たり1000人斬ってたって言ってたなぁ


参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731766923/\n\n

-なんJ