なんJ

【悲報】MLB、打率に関するとんでもないシミュレーション結果が発表される

0001 名無しさん 2024/10/15(火) 09:38:58.30 ID:AbAhT4Fb0

OPSが同じなら打率が低いほど得点が入りやすいという衝撃の結果が出た模様

0002 名無しさん 2024/10/15(火) 09:39:42.95 ID:mWp+2QMo0

シュワーバー理論

0245 名無しさん 2024/10/15(火) 12:03:20.18 ID:igSVxE7w0


>>2
これ

0003 名無しさん 2024/10/15(火) 09:41:04.12 ID:HsehX7ii0

アヘ単は○ミってこと？

0006 名無しさん 2024/10/15(火) 09:43:02.24 ID:fsiWbb050

単打の場合やとランナーが先の塁を踏む確率と刺される確率比べると後者の方が高いってこと？

0007 名無しさん 2024/10/15(火) 09:43:06.63 ID:720g8mGz0

長打率がダイレクトに得点に結び付くいうのかね
まあそりゃそうやろなやが

0008 名無しさん 2024/10/15(火) 09:43:11.34 ID:0zxpOQ600

出塁率高い＝アウト少ない

0009 名無しさん 2024/10/15(火) 09:43:34.45 ID:GeJRtb/Cr

そらそうやろ

0010 名無しさん 2024/10/15(火) 09:43:39.45 ID:s7h+/IOC0

.298 15本 ops.881
と
.269 29本 ops.881

どっちが良いのかよく分からんって思ってたけど後者の方がええのか

0023 名無しさん 2024/10/15(火) 09:48:43.19 ID:Blb6l3Yr0


>>10
打点は後者の方が多いだろうから
後者の方がいい打者なんやろ

0067 名無しさん 2024/10/15(火) 10:03:22.98 ID:Zd0+elE50


>>10
これops以外の指標圧倒的に後者のが上の場合多くないか？札ド時代の近藤健介みたいに本人の打撃と球場が絶妙なアンマッチじゃない限りは

0210 名無しさん 2024/10/15(火) 11:12:26.09 ID:MXbg8Wzga


>>10
単に本塁打の数の差では？

0011 名無しさん 2024/10/15(火) 09:44:15.23 ID:dpgzVmCn0

ホームラン狙いブンブン丸が多いってことか？

0012 名無しさん 2024/10/15(火) 09:44:44.36 ID:2xzlxG/10

だったら当たれば飛ぶけど当たらないやつを打線に並べたらええやん草

0014 名無しさん 2024/10/15(火) 09:45:40.22 ID:PiFyjlcw0

OPSは単打が過大評価ってずっと言われてるじゃん

0020 名無しさん 2024/10/15(火) 09:47:18.68 ID:/lAn1CVG0


>>14
年間通して高いOPSを維持できる選手なんて
数えるほどしかいないのに
まだOPSOPS言ってるんやな草

0015 名無しさん 2024/10/15(火) 09:45:52.63 ID:+U2kWK6Sd

ソースはない

0016 名無しさん 2024/10/15(火) 09:46:06.73 ID:AfRXirdfd

長打狙いってわかってればアウトハイで面白いように打ち取れる流れになって来てるからなあ

0017 名無しさん 2024/10/15(火) 09:46:16.87 ID:OwayFWgm0

アダムダン最強説

0018 名無しさん 2024/10/15(火) 09:46:57.94 ID:TIsKwMvU0

OPS上は
ホームラン1本=単打1本+二塁打1本
やろ
そら前者よ

0021 名無しさん 2024/10/15(火) 09:47:46.99 ID:/lAn1CVG0


>>18
だったら前者を9人並べたらええやん

0019 名無しさん 2024/10/15(火) 09:47:14.56 ID:xvaLlIIB0

イチローと大谷の出塁率が同じという事実
四球拒否のアヘン単ってほんと○ミだわ

0022 名無しさん 2024/10/15(火) 09:48:17.21 ID:GFikRNpt0

OPSて何かそれっぽい指標になっとるけど全く別の数字足してるだけやからなぁ

0024 名無しさん 2024/10/15(火) 09:48:54.94 ID:/lAn1CVG0


>>22
長打率という名前なのに長打を打つ確率じゃないのホンマ草
翻訳したやつア○すぎやろ

0025 名無しさん 2024/10/15(火) 09:49:13.92 ID:AbAhT4Fb0

ちなソースは↓

OPS固定で打率を変動させた得点シミュレーション
右に行くほど高打率、上に行くほど得点増
OPS.850パターン
pbs.twimg.com/media/GZIytPsWgAAvs3R.jpg

OPS.600パターン
pbs.twimg.com/media/GZIy9IbXUAAKaKk.jpg

0038 名無しさん 2024/10/15(火) 09:54:23.76 ID:q3JypN6+0


>>25
なんでそれをすぐに貼らないんだよ何気取ってるつもりなんだ○ミ

0026 名無しさん 2024/10/15(火) 09:49:22.18 ID:kWDeSDB70

5chって年々面白くないスレが増えているよな
ソースもない理屈もないタイプのスレ
何が楽しいの？

0030 名無しさん 2024/10/15(火) 09:50:58.72 ID:X1qypQW70

こういうのNPBはみてるのか？

0031 名無しさん 2024/10/15(火) 09:51:35.10 ID:WJtJBy5qd

2軍レベルでは長打力を発揮してるけど
1軍レベルの球だと当たりもしないスラッガー候補が毎年のようにいるけど
そいつらを「一軍ベンチが意図的に干してるううう」
みたいなア○がいくらでも湧いてくるのはなんなんやろなw

0032 名無しさん 2024/10/15(火) 09:53:02.74 ID:WJtJBy5qd

みんななりたくてアヘ単になってるわけでもないのにな

0037 名無しさん 2024/10/15(火) 09:54:18.20 ID:X1qypQW70


>>32
カープなんかはそうじゃね？

0033 名無しさん 2024/10/15(火) 09:53:12.22 ID:z5nH3nR2d

OPSが同じならなんで打率低いほうが良いんだ

0040 名無しさん 2024/10/15(火) 09:54:34.88 ID:9ZlxG/5J0


>>33
長打率が高くなるからだろ

0050 名無しさん 2024/10/15(火) 09:57:45.25 ID:T+Pyo2Qy0


>>33
打率以外の部分で数字を稼いでるってことになるだろうしその部分が得点能力に関与する割合が大きいって話なんやろな

0063 名無しさん 2024/10/15(火) 10:02:43.39 ID:TIsKwMvU0


>>33
連続する打者10人で
10打数3安打（全て単打）
10打数2安打（2塁打×2）
の2つのケースを考えると
どっちもOPS.600だけど後者は2塁に進める回数が2回、前者はよくて1回や

0034 名無しさん 2024/10/15(火) 09:53:13.03 ID:tC6afpJI0

バスケの３ポイント合戦みたくなってしまうんか？

0035 名無しさん 2024/10/15(火) 09:53:59.85 ID:NWDzPsK3r

阪神みたくランナー二塁で打率爆上○○るのはどう？

0036 名無しさん 2024/10/15(火) 09:54:01.92 ID:9ZlxG/5J0

そりゃ長打多いほうが点はいるだろ

0039 名無しさん 2024/10/15(火) 09:54:27.64 ID:zIK3pJq/0

ってことは長打率の価値上げなあかんのでは？

0041 名無しさん 2024/10/15(火) 09:55:01.78 ID:BX2LKvei0

打順の話でもよく言われるけど問題はチームOPS

0042 名無しさん 2024/10/15(火) 09:55:02.93 ID:zONY6hhn0

すまんさんちとら未だにOPSとWARが何なのか分かってなくて雰囲気で語っとるんや
あんま舐めんなよ

0043 名無しさん 2024/10/15(火) 09:55:36.84 ID:JibsnTF60

シュワーバー理論

0044 名無しさん 2024/10/15(火) 09:55:39.75 ID:poYH0Ycy0

長打のがランナーの進塁数の期待値が上がるからかね

0045 名無しさん 2024/10/15(火) 09:56:16.00 ID:FVTKznRw0

「OPSが同じなら」ってとこが肝やね

0047 名無しさん 2024/10/15(火) 09:56:36.14 ID:4R1sOEIR0

アラエスは○ミってことか

0048 名無しさん 2024/10/15(火) 09:56:50.27 ID:X1qypQW70

ならもう打率って表記がいらなくないか？

0051 名無しさん 2024/10/15(火) 09:57:54.70 ID:WJtJBy5qd


>>48
首位打者じゃなくて打率王に改名すべきとは思ってる

本塁打王、打点王なんやから

0100 名無しさん 2024/10/15(火) 10:12:58.65 ID:kdC07WFo0


>>48
アメリカやと試合開始前に表示されるラインナップで
名前の横がOPSのテレビ局あるな
日本は未だに打率信仰やけど

0052 名無しさん 2024/10/15(火) 09:58:13.64 ID:c5EVvXCh0

岩村がリーグ優勝した時のレイズなんかチーム打率はたいしたことなくても出塁率とHR数が高くてレッドソックスと普通に渡り合ってた気がするな

0053 名無しさん 2024/10/15(火) 09:58:17.84 ID:efXLd/XV0

OPSは優秀なわかりやすい指標だが長打率が重く見られて出塁率が軽く見られている
打率が高いと長打率も高くなるので、同じOPSでも打率が低く出塁率が高い打者と比較してWRCやWARが低い

0055 名無しさん 2024/10/15(火) 09:59:22.92 ID:EXL8/smD0


>>53
出塁率が低いと打線が回らんからな

0057 名無しさん 2024/10/15(火) 10:00:43.22 ID:poYH0Ycy0


>>53
足の速い非力で率もしょぼいアウト製造機を1番にしたがる日本の監督に刺さる…

0056 名無しさん 2024/10/15(火) 09:59:48.80 ID:fllPaTkH0

そもそもいまだに打率を主要の指標だと思ってるの日本人だけだしな
海外の野球ブログとかじゃ長打率/出塁率/オップスっていう表記でそもそも打率が書かれてないことが多々ある

0058 名無しさん 2024/10/15(火) 10:01:02.51 ID:X57RhRhjH

大谷理論やな、アラエズが評価低いのも納得
アヘ単は盗塁でチャンス広げないとアカンし

0060 名無しさん 2024/10/15(火) 10:01:52.68 ID:EkT386Bo0

アヘ単でバントに野球人生捧げた世界記録保持者川相昌弘さんの価値はどうなるのさ。。。

0062 名無しさん 2024/10/15(火) 10:02:42.25 ID:cLfSRqdf0

イチローさん・・・

0065 名無しさん 2024/10/15(火) 10:03:15.63 ID:Qj/V+o050

結局長打打てる奴が得点に絡みやすいってだけの話やろ

0072 名無しさん 2024/10/15(火) 10:04:27.79 ID:IQ/gZgDFd


>>65
そういう打者をスタメン人数分揃えられるチームって
メジャーにすらほぼないけどね

0066 名無しさん 2024/10/15(火) 10:03:16.99 ID:n3cR7h7o0

大昔のマネーボールにこの現象に関するカラクリが書いてあったよ
OPS上では出塁率と長打率を足しているから四球=1、単打=2の価値になっているけど
本当は単打に四球の2倍もの価値はないため成績に単打が多く含まれれば含まれるほど得点力が落ちる
簡易的な解決策としてOPSを出塁率3倍と長打率を足した数値にした方が正確に得点力を測れるってやつ

0076 名無しさん 2024/10/15(火) 10:06:03.54 ID:Zd0+elE50


>>66
それ長打ではどうなん？
得点効率でいえばツーベースもホームランの半分の価値はないやろ

0085 名無しさん 2024/10/15(火) 10:08:10.32 ID:cNKHM7RZ0


>>66

鳩山は安打を1とした場合だいたい四球が0.73二塁打1.55本塁打2.55としてたね

0095 名無しさん 2024/10/15(火) 10:11:53.53 ID:TIsKwMvU0


>>66
それは単打と四球の価値比較や
単打と長打、もしくは四球と長打の価値比較がないと今回の理屈の説明にならない

0069 名無しさん 2024/10/15(火) 10:03:37.94 ID:no+6t8Rz0

打率高いバッターこそ4番においてポイントゲッターってことやな
工藤公康理論や

0070 名無しさん 2024/10/15(火) 10:04:05.07 ID:manW4vKt0

アヘ単はどう言い繕っても○ミというわけか

0084 名無しさん 2024/10/15(火) 10:07:55.85 ID:60z/NBQN0


>>70
こうゆうのがよくわかんないだよな
短期決戦なるとバンドやシングルが突然重要なる言い出すやつ一杯わいて来るやん？
どう言い繕っても○ミとか言ってるお前みたいのと正反対やん

0071 名無しさん 2024/10/15(火) 10:04:13.94 ID:yDJypX5A0

まあ単打より四球が絡んだ方が得点になりやすいイメージはある

0077 名無しさん 2024/10/15(火) 10:06:03.46 ID:tj1xQN6w0

ヒット1本で長打率も出塁率も上がるもんな
OPS盛るなら四球より単打よ
倍やで倍

0078 名無しさん 2024/10/15(火) 10:06:28.22 ID:8UAi4zWL0

近藤と山川だったら山川の方が特典期待値高いってことなん？

0079 名無しさん 2024/10/15(火) 10:06:43.13 ID:X1qypQW70

今のNPBなんかは9割アヘ単じゃね？

0082 名無しさん 2024/10/15(火) 10:07:13.96 ID:8sSRXslk0

イチロー(04)打率.372 OPS.869
松井秀喜(04)打率.298 OPS.912

0083 名無しさん 2024/10/15(火) 10:07:24.77 ID:5bEyQM9o0

長打の評価が低すぎる走者一塁から二塁打打てば
よっぽど鈍足じゃなければ一点+走者二塁だぞ

0090 名無しさん 2024/10/15(火) 10:09:50.34 ID:zjKlPx6G0


>>83
仮にワンアウトやとして
ランナー2塁なら
投手は四球OKでギリギリ攻めまくるから能力上がる
そういうのは考慮されないの？

0086 名無しさん 2024/10/15(火) 10:09:02.42 ID:5bEyQM9o0

単打積み重ねても残塁祭りするだけ
アヘ単ゴキヒッターはチームにいらない

0094 名無しさん 2024/10/15(火) 10:11:47.06 ID:0rj+J9QJd


>>86
だったら全員OPS高いやつで揃えてるチームがメジャーにすらないのはなんでなの？

0088 名無しさん 2024/10/15(火) 10:09:10.14 ID:T+Pyo2Qy0

打率の高い奴に出塁してもらう回数を増やしてくれないと長打率が高い奴が得点する確率って減るんちゃうの

0089 名無しさん 2024/10/15(火) 10:09:35.05 ID:kdC07WFo0

打率高い大谷逝ったああああああああああああ

0098 名無しさん 2024/10/15(火) 10:12:09.65 ID:XPgsucdF0


>>89
大谷はOPSも高い。
同じ打率ならOPSが高い方が良い。

0092 名無しさん 2024/10/15(火) 10:11:12.88 ID:cNKHM7RZ0

外野手まえヒットだと二塁ランナーが生還できないからやっぱだめだ

0093 名無しさん 2024/10/15(火) 10:11:41.76 ID:FGNRfLhV0

岡林やイチローで証明されてるやろ

0096 名無しさん 2024/10/15(火) 10:12:00.05 ID:df6KBh3M0

要するに長打が多いってこと
当たり前

0097 名無しさん 2024/10/15(火) 10:12:03.23 ID:HIWr17kQM

OPS自体が確率を足すっていう意味不明なことしてるからな

0106 名無しさん 2024/10/15(火) 10:13:57.87 ID:Qj/V+o050


>>97
そもそも長打率は１打数あたりの塁打数期待値であって確率ですらない

0183 名無しさん 2024/10/15(火) 10:52:39.31 ID:bXtiFTEv0


>>97
お手軽に打者評価できるのが一番の強みやからな

0102 名無しさん 2024/10/15(火) 10:13:23.97 ID:wzBSK7bg0

出塁率と長打率を単体で見たらダメなん？足さんでええやん

0103 名無しさん 2024/10/15(火) 10:13:30.16 ID:Rg5Tzipc0

アヘ単なんて外野前進守備で２塁ランナー返せなくなる○ミやし

0104 名無しさん 2024/10/15(火) 10:13:32.75 ID:U3EfdOfv0

こういう長打こそが正義みたいなのをやろうとしてやったらフルスイングするバッター日本のプロでも多いけど大体打率2割そこらで単打すらろくに打てないみたいなの多すぎやろ
世界中からスラッガーばっかりかき集めてるメジャーと環境違いすぎるんやから安易に真似しないでほしいわ

0121 名無しさん 2024/10/15(火) 10:18:56.96 ID:cLrHHJ4a0


>>104
万波「アッパーやめてレベルスイングにしたら覚醒しました」
長岡「アッパーやめてレベルスイングにしたら長打力も上がりました」

マジで上っ面だけメジャーの猿真似でアッパーアッパーで打てない若手が多くてな

0105 名無しさん 2024/10/15(火) 10:13:49.96 ID:XPgsucdF0

アメスポはほんとに数値解析が好きだよな。何で日本で受け入れられたのか不思議。

0107 名無しさん 2024/10/15(火) 10:14:03.08 ID:muQ8k2fi0

知ってた
だからイチローは相手にされなかったんだから

0108 名無しさん 2024/10/15(火) 10:14:21.24 ID:df6KBh3M0

四球は過小評価、単打は過大評価って言われてるな

0111 名無しさん 2024/10/15(火) 10:15:15.05 ID:NQSX6dge0

4打数で単打4本打つ奴と本塁打1本打つ奴やと前者の方が打率は高いけど後者の方が(前後のランナーとかも含めて)より多く得点が入りやすいってことでおk？

0115 名無しさん 2024/10/15(火) 10:16:40.20 ID:TIsKwMvU0


>>111
それだとOPS2と1.25や

0122 名無しさん 2024/10/15(火) 10:19:01.82 ID:Zd0+elE50


>>111
打率10割だとさすがに話変わってくるやろ
たしか6割以上の打率なら確定で敬遠した方が良かったはず

0112 名無しさん 2024/10/15(火) 10:15:31.62 ID:x3bxCjkb0

広島に村上や岡本がいたらチームOPSも上がるってだけの話だろ草

0113 名無しさん 2024/10/15(火) 10:16:19.13 ID:zjKlPx6G0

けどさ満塁のピンチで
打率358の本0本と打率288本30のやつ
どっちかと対戦するってなったら
投手なら前者のが嫌だろ

0117 名無しさん 2024/10/15(火) 10:17:31.05 ID:UL21VWIY0

OPSは長打率に依存してるところが大きいから感覚としても正しいな

0118 名無しさん 2024/10/15(火) 10:17:31.83 ID:Zd0+elE50

イチローみたいにゲッツーないし盗塁もできる選手ならいいけど、アラエスとか朝遅くてゲッツー多いのはちょっと評価わかれるよな
四球はゲッツーないわけだし、フリーマンみたいに出塁率と打率どっちもいいとops1000にかなり近くなるし、やっぱり四球とれないのはよほど走塁よくないとまずいかもな

0129 名無しさん 2024/10/15(火) 10:22:12.01 ID:df6KBh3M0


>>118
アラエスって朝弱いん？

0119 名無しさん 2024/10/15(火) 10:17:42.01 ID:ZQ2xw31F0

ヒットは実力、四球は運・投手のミスとかいうけど本当は逆なんだよね
打率は最も年度間相関が低くて安定性がなく運要素が大きい成績
逆に四球率（BB%）は年度間相関が高くて打者の能力による所が大きいってのが最近わかってきた

各成績の年度間相関
i.imgur.com/TPhpCEV.png

0233 名無しさん 2024/10/15(火) 11:41:00.96 ID:cozowDL60


>>119
正直今のFA市場って簡単だよな
四球率とxwOBAとかのx系指標だけ見とけば確変野郎わかるし大外しはしない

0126 名無しさん 2024/10/15(火) 10:20:11.30 ID:xJhlq/3U0

得点入りやすいって効率の話であって確率ではないやろ
一気に2点、3点取らんでも1点取れば勝てるって試合で打席に立ってほしいのは打率型やわ
得失点差が最終目標の競技じゃないし

0134 名無しさん 2024/10/15(火) 10:23:22.53 ID:tj1xQN6w0

大谷だって20代前半で今の打撃してたら外野フライ量産してるだけかもしれんしな
理想を求めるのもいいけど
今現在の自分の身体に合った打撃せんと結果は出んやろな

0139 名無しさん 2024/10/15(火) 10:24:55.37 ID:UL21VWIY0

長打率は今からでも塁打率に変えるべき

0142 名無しさん 2024/10/15(火) 10:26:13.01 ID:X1qypQW70

でもさNPBは必ずしもデータ野球が勝つわけじゃないじゃん

0147 名無しさん 2024/10/15(火) 10:29:12.09 ID:U3EfdOfv0


>>142
それは理想のデータを実現できる選手が少ないからや
ジャニーズになって金稼いでモテモテになるのが正義だとしてもチー牛がジャニーズに申し込んでも受かるわけないやろ
でもマネージャーとかスタッフとしてなら活躍できるかも知れんただそれやると理想のデータからはかけ離れてしまう

0155 名無しさん 2024/10/15(火) 10:32:11.85 ID:TIsKwMvU0


>>142
そらそうやろ
OPS.800の選手を100人集めてそこから9人のスタメンを選ぶわけじゃないんや
普通にいい選手がいるチームが強い

0143 名無しさん 2024/10/15(火) 10:26:30.20 ID:SKCNWSiU0

まあ低出塁率の単打マンは
いくら打率高かろうと○ミってことやな

0145 名無しさん 2024/10/15(火) 10:28:28.12 ID:AoBP6Wm7d

打率とOPSで比較したら当然やろ
大概単打が多くなるし、ジャッジや大谷ですら単打のほうが多い
比較する内容や前提がおかしな話やで

0148 名無しさん 2024/10/15(火) 10:29:36.64 ID:X9KWqC8s0

因果が逆なのでは

0160 名無しさん 2024/10/15(火) 10:35:32.28 ID:LoIBHLaw0


>>148
それはそう
OPSも完璧な重み付けで打撃結果評価できてるわけではないしな
ただ単打は過大評価されがちということはいえるな

0149 名無しさん 2024/10/15(火) 10:30:07.27 ID:wBl1so0R0

OPSって四たまが過小評価気味やしな

0152 名無しさん 2024/10/15(火) 10:30:39.41 ID:wK93YtjD0

イチローってもしかして偽物の英雄？

0156 名無しさん 2024/10/15(火) 10:33:32.22 ID:SKCNWSiU0

甘いからって初球打って3割単打打つより
打率.250でも毎回10球でも投げさせる打者のほうが絶対チームからしたら有能やん
たとえ同じ出塁率でもOPSでも
何でそんな簡単なこと分からんのやお前ら

0157 名無しさん 2024/10/15(火) 10:34:39.29 ID:s7h+/IOC0

この小笠原とこの小笠原
どっちの小笠原が良いんだ･･･！これだと流石にops高い04年が圧倒的なのか
04年
.345 18本 70打点 ops.998(出.449長.549)
05年
.282 37本 92打点 ops.920(出.362長.558)

0165 名無しさん 2024/10/15(火) 10:37:54.09 ID:TIsKwMvU0


>>157
というか全く同じ条件でも前後の打者によって価値が変わるんよな
極端だけど、後ろが全打席本塁打打つ選手なら前者だし前後3人がOPS0なら後者や

0171 名無しさん 2024/10/15(火) 10:39:37.62 ID:PQz8JXiu0


>>157
なんとなく37本の方が欲しい
まあでも流石に上は打率高過ぎて上の方が優秀になるのかな

0163 名無しさん 2024/10/15(火) 10:37:40.28 ID:twZ3XDL80

そりゃ打率が高いタイプはOPSの計算方法では過大評価されるタイプなんだから
検証なんかせずとも当たり前では

0164 名無しさん 2024/10/15(火) 10:37:44.33 ID:i2Wy7ONt0

OPS同じで打率が低いってことはそのぶん長打と四球が多いってことやろ
OPSの内訳をどう操作してるのかわからんけど
低打率長打マンと低打率四球マンで
どっちがより得点創出能力高いのか気になるな

0176 名無しさん 2024/10/15(火) 10:43:25.39 ID:hYHmT0Sg0


>>164
長打マンにOPS並ぶほど四球選んでるということは、かなり球数投げさせてそうだな
数字には出ない貢献してそう

0166 名無しさん 2024/10/15(火) 10:37:57.37 ID:K1EovLOs0

長打打てたら点が入りやすいってのを言い換えてるだけやし当たり前としか

0168 名無しさん 2024/10/15(火) 10:38:33.63 ID:y4og/qux0

カープはあらゆる打撃指標ほぼリーグ最下位で内野安打率だけ1位
とかいう意味わからん数字やったような

0172 名無しさん 2024/10/15(火) 10:40:49.40 ID:c5EVvXCh0


>>168
甲子園目指しとる学校のスタッフを引き抜いて構成されとるのかな

0169 名無しさん 2024/10/15(火) 10:39:09.80 ID:h4M9Dsq10

OPSは四球を過小評価してるからそらそやろ

0170 名無しさん 2024/10/15(火) 10:39:10.47 ID:zjKlPx6G0

けど2塁ランナーが俊足なら
単打の価値は上がるだろ

0173 名無しさん 2024/10/15(火) 10:40:49.42 ID:rELu1DSE0

長打率って1打数あたりいくつ塁を奪えたかって数字だもんな

0174 名無しさん 2024/10/15(火) 10:41:08.55 ID:MPgfOaZqd

打率の差を長打で埋めるか四球で埋めるかで違うんだろうけどね

0177 名無しさん 2024/10/15(火) 10:45:16.52 ID:AOgPqIX90

これ四球が過小評価されてるって話じゃないん？
単打が過大評価されてるってことかもしれんが

0230 名無しさん 2024/10/15(火) 11:39:50.64 ID:UL21VWIY0


>>177
むしろどっちも適切な判断ってことやろ
打率とOPSだとOPSの方が得点への相関が高いってことだから四球より長打を重視するOPSの考え方が過小でも過大でもないということ

0178 名無しさん 2024/10/15(火) 10:45:30.95 ID:pMkjmHut0

アヘ単特化指数ってこと？

0179 名無しさん 2024/10/15(火) 10:46:12.10 ID:FLDlG4/Ad

どんなスポーツでも団体競技なら選手には役割があるのに
指標で語る人達は何故かそれを踏まえる事が出来ないのか

0181 名無しさん 2024/10/15(火) 10:49:50.22 ID:hYHmT0Sg0


>>179
その役割の重要度を推し量るための指標やろ？
補強するときにどういう選手を集めた方が有利なのか判断する基準になる

0184 名無しさん 2024/10/15(火) 10:54:34.32 ID:JGx+e8RL0

他の打者が帰って来れる機会が大きく違うのに、OPSには表れてこないの変だと思ってた

単打じゃランナー返って来れんが、長打は帰って来れる
これがOPSにはうまく表れてない

0197 名無しさん 2024/10/15(火) 11:03:12.96 ID:jvX0Tnqe0


>>184
OPSは長打を高く評価する指標だろ
何言ってんだ

0185 名無しさん 2024/10/15(火) 10:55:27.28 ID:/hYhX5G+0

そら低い方が勝負されるからやろ
日本やと投手が打てばだいたいタイムリーや

0186 名無しさん 2024/10/15(火) 10:55:28.80 ID:Qj/V+o050

日本だとHRバッター集めた巨人が微妙な事になったせいで打率信仰や打順毎の役割みたいなものを重視する事に繋がった側面もある気がする

0188 名無しさん 2024/10/15(火) 10:56:20.95 ID:dNsaP3940

簡単なのがOPSの良さなんだからそら考慮できてない部分はたくさんあるやろ
もっといろいろ考慮してほしいなら別の指標があるわけで

0190 名無しさん 2024/10/15(火) 10:57:32.81 ID:KZCryWu20

四球って○ミなんやな
OPSも考えもんやな

0194 名無しさん 2024/10/15(火) 11:00:49.88 ID:JGx+e8RL0


>>190
四球じゃ進塁できんし

0191 名無しさん 2024/10/15(火) 10:57:40.24 ID:no+6t8Rz0

OPSなんてBMIみたいなもんやからな

0193 名無しさん 2024/10/15(火) 11:00:41.54 ID:uhlur1qT0

イチローは長打率もそんな低くなかったやろ
ア○は単打専門みたいに勘違いしてるけど

0201 名無しさん 2024/10/15(火) 11:06:04.18 ID:ErBjdTxG0


>>193
まあ平均よりは良いだけの打者よな

0195 名無しさん 2024/10/15(火) 11:01:40.96 ID:ZTK9kmAH0

1打席毎に換算した指標だから単打＜＜長打になって当然だわな
opsが同じなら打率が高い方は得点機会の回数で期待値稼いでるんやから1回あたりの期待値は当然低くなる

0196 名無しさん 2024/10/15(火) 11:01:58.22 ID:/e+VYVeN0

つまり打撃だけでも松井>イチローってことか
長年の議論に決着ついてよかったやん

0200 名無しさん 2024/10/15(火) 11:04:40.09 ID:jvX0Tnqe0


>>196
松井は実働期間短すぎだわ

0198 名無しさん 2024/10/15(火) 11:04:06.66 ID:dIOdFq6Bd

打率がいい選手の後ろにもっといい打者がいるならまた話は変わってきそうだが

0199 名無しさん 2024/10/15(火) 11:04:26.11 ID:hQqGLHmW0

ゴキローはアへ単の割にはOPS高いからな
渡米後10年平均は.800あったし
同時期いた似たタイプのピエールなんか.700がやっとやったな

0202 名無しさん 2024/10/15(火) 11:06:17.52 ID:X0YHDGubH

しね

0203 名無しさん 2024/10/15(火) 11:07:00.94 ID:KZCryWu20

OPS○ミやから違うの見ないとな

0204 名無しさん 2024/10/15(火) 11:07:29.03 ID:AoBP6Wm7d

打率は打数の結果からしか求められない
しかしOPSは打席の結果なので因果関係に繋がりやすい

0208 名無しさん 2024/10/15(火) 11:10:46.32 ID:10lN3SlN0

アラエズ首位打者WAR1.1 ←コイツ

0211 名無しさん 2024/10/15(火) 11:12:33.66 ID:dIOdFq6Bd


>>208
そいつは守備のせいで落としてるだけやからな

0213 名無しさん 2024/10/15(火) 11:13:22.36 ID:EXL8/smD0

長打率よりも長打を打つ確率の方が分かりやすいような気がする

0214 名無しさん 2024/10/15(火) 11:15:56.47 ID:U95oSj210

アヘ単が良いなんて結論に辿り着く事がまず無いから

0215 名無しさん 2024/10/15(火) 11:16:31.74 ID:2Npa4tkz0

イチローではあんま気付けんかったけどアラエズ見たらアヘ単の○ミ差を理解できた

0217 名無しさん 2024/10/15(火) 11:20:41.85 ID:rQrH0Q850

打率が高いほどOPSも上がる模様

0221 名無しさん 2024/10/15(火) 11:23:39.38 ID:lxRhU4Sf0

OPSだとイチローは不利とか言ってるけどむしろ有利なんだがな
同じ出塁率でも内野安打と四球では内野安打の方が高く評価されるんだから

0222 名無しさん 2024/10/15(火) 11:25:31.54 ID:5noSNiRU0


>>221
それはopsには関係ないでしょ

0223 名無しさん 2024/10/15(火) 11:25:40.34 ID:lxRhU4Sf0

四球はランナー１塁いる場面ではランナー進ませることできるのに、長打率が0なのが過小評価されてるんだよな

0225 名無しさん 2024/10/15(火) 11:27:51.50 ID:jvX0Tnqe0


>>223
そこまで評価すべき事象じゃないな
犠牲フライのほうがよっぽど偉い

0227 名無しさん 2024/10/15(火) 11:29:07.01 ID:qus/E6WW0

そらアヘ単は前進守備の上抜けないからランナー帰れねえもん

0229 名無しさん 2024/10/15(火) 11:35:02.94 ID:hZBeyFuF0

打率が低い癖に使われるやつはホームラン打てるからでは？

0231 名無しさん 2024/10/15(火) 11:39:53.15 ID:AUPeEh5z0

.208 22本 37点 .706

0232 名無しさん 2024/10/15(火) 11:40:15.36 ID:jvX0Tnqe0

打率じゃなくて出塁率が低いほうがってなら頷ける話やな
OPS.800台で3割30本100打点叩き出すラミレスみたいな打者好きだわ

0234 名無しさん 2024/10/15(火) 11:42:59.89 ID:AcWpLGeN0

そもそも率を足して求める簡易指標にそこまでの相関求めるほうがおかしいやろ
そういうのはWRCとかでやれや

0235 名無しさん 2024/10/15(火) 11:43:35.80 ID:+uByCrLl0

アダム・ダンの後継者はよ

0236 名無しさん 2024/10/15(火) 11:43:57.79 ID:ic6zc6+90

1から9番シュワーバーの打線って怖いか？

0238 名無しさん 2024/10/15(火) 11:53:10.74 ID:RVIycv8O0


>>236
めちゃくちゃ強いやろなぁ

0237 名無しさん 2024/10/15(火) 11:52:18.45 ID:RVIycv8O0

アラエスとかの話題が出るのは根本的に間違ってるやろ
アヘ単タイプは大抵守備や走力といった付随される能力がある
アラエスのwarが低いのはアヘ単で打撃がショボいからではなくそっちの問題
別にアヘ単だろうがアラエスレベルで打てる奴は打力は低くないし不要な存在でもなんでもない

0239 名無しさん 2024/10/15(火) 11:54:54.45 ID:EqdJsAt90

そらそうやろ

0240 名無しさん 2024/10/15(火) 11:55:16.79 ID:QEcYLwhJ0

まあ三振か四球かHRみたいなシュワーバータイプの場合は
単純にアウトカウントが１増えるか塁が１つ埋まるか点入るかやが
単打マンの場合はゲッツー献上してしまうという余計な可能性が高まるからね

0243 名無しさん 2024/10/15(火) 12:01:00.59 ID:M0R5wRrs0

いっそのこと首位打者をやめて出塁率王にしたらどうか
単打も四○球もどちらも価値あるし

0244 名無しさん 2024/10/15(火) 12:01:58.73 ID:ErBjdTxG0

犠牲フライのプラスや併○のマイナスをちゃんと評価してる指標ってあんのけ

0246 名無しさん 2024/10/15(火) 12:05:18.69 ID:ErBjdTxG0

.200 30本 .350 .800＞.300 10本 .350 .800

当たり前だよなあ？

0249 名無しさん 2024/10/15(火) 12:10:31.90 ID:g1Q0MXP30


>>246
左は走者いなかったら打点稼げないし、右は長距離砲いなかったら得点稼げないし、バランス大事だよね

0252 名無しさん 2024/10/15(火) 12:11:53.51 ID:qus/E6WW0


>>246
左は最低でも30打点は確定するからな

0247 名無しさん 2024/10/15(火) 12:05:34.18 ID:AoBP6Wm7d

打率が高くないと出塁率が高くならないし長打率も高くならない
長打力あっても打率で出塁率長打率低くなるから鈴木誠也と変わらないOPSになるシュワーバー

0248 名無しさん 2024/10/15(火) 12:09:53.92 ID:QLbZjzWhr

お前らアヘ単って言いたいだけやん

0250 名無しさん 2024/10/15(火) 12:10:44.40 ID:4yGGl2DF0

全打席四球1.000
全打席単打2.000
全打席二塁3.000
全打席三塁4.000
全打席本塁5.000

単打は四球の2倍の価値があるのに二塁打は単打の1.5倍しか価値がないことになる
もちろんそんなわけはないので単打がダントツでOPSの計算において過大評価されていることになる

0253 名無しさん 2024/10/15(火) 12:14:10.86 ID:rnPvsv600

こんなん昔から言われてる
長打率のほうが出塁率より得点相関率高いからただ足しただけのOPSのほうが出塁率3倍にして計算するOPSの調整版であるはずのNOIよりも得点相関率高かったってやつ

0255 名無しさん 2024/10/15(火) 12:19:52.04 ID:cNKHM7RZ0

しかし打率が案外重要じゃないのがわかってしまったのは白けるな

0257 名無しさん 2024/10/15(火) 12:20:41.28 ID:igSVxE7w0


>>255
npbの打率信仰も早く無くなるといいな

0256 名無しさん 2024/10/15(火) 12:20:06.93 ID:BfvtAlgt0

ブンブンマルとアヘ単の違いか？

0258 名無しさん 2024/10/15(火) 12:21:07.41 ID:IRVxfqik0

当てたら確実に外野まで飛ばせる能力が大事って割と当たり前の話では

0259 名無しさん 2024/10/15(火) 12:21:37.34 ID:86dKLuIk0

まあOPSってわかりやすさが売りで正確性は二の次みたいなとこあるし

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1728952738/\n\n\n\n\n

-なんJ